J. Vintr 31.10.2013 23:56

Re: Dotaz

To patřilo k tomu nahoře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 31.10.2013 20:09

Majetek je moc

A vracet majetek a vracet tudíž moc středověkému reliktu - církvím, najmě té římskokatolické - je v jednadvacátém století pošetilé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 31.10.2013 19:28

Re: Dotaz

Poučte hloupého tak aby to pochopil. Co církev vlastnila - vrátit do vlastnictví a co užívala - vrátit k užívání. Co je na tom hloupého? Čekám na to poučení a již předem děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martin 31.10.2013 17:54

To je opravdu tak neskutečně těžké pochopit že co bylo ukradeno musí být vráceno?

Že to neuznávají komouši bych pochopil ale že to neuznávají i ti kteří o sobě tvrdí že komouši nejsou to mi hlava nebere.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 31.10.2013 17:50

Pane Langre.

Langer Datum: 31.10.2013 15:35" Katolická církev že nikdy nikoho neokradla o svobodu, majetek či život? No to jsou mi novinky..."

Napsal jsem. "Komunistům neukradla katolická církev, NIC. Oni okradli občany o svobodu, majetek a některé o život."

Na tom trvám. Znám lidi, kteří byli odsouzeni na 15-20 let do vězení za to, že se nechtěli vzdát svého majetku. O tom, že okradli celý národ o svobodu a majetek. ví většina lidí v tomto státě.

To, že mnohé církevní statky, kláštery, kostely, atd. jsou dezolátním stavu a je potřebné do nich investovat peníze, není pochyb. Kdo by měl obhospodařovat církevní majetek, když ne církev? Komunisté a jiní loupežníci, podobní jako vy, si už brousili zuby na to, že polnosti a lesy si od státu za pár korun koupí.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martin 31.10.2013 17:47

Re: To nejsou restituce,

Ubohý komouš promluvil

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 31.10.2013 17:43

Re: Dotaz

Vy si asi myslíte, jak jste vtipný, ale demonstrujete tady jen svoji hloupost. Bohužel je vás takových mezi lidem českým hodně ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 31.10.2013 16:07

Re: Dotaz

Nejsem právník a nevím jak vykládat majetek k užívání. Ale celkem jednoduché by bylo prostě se vrátit k původnímu stavu. Co církvi patřilo na 100% vrátit a co měla k užívání vrátit k užívání. U rřestitucí se také nešpekulovalo, že to zpět dostali vnuci a zda to obratem neprodají. To byla jejich věc. Podstatné je, že pole, lesy a domy si stejně preláti neodvezou do vatikánu a až to zase všechno opraví a zvelebí tak jim to můžeme zase sebrat nééééééé?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 31.10.2013 15:35

Re: A co lupem

Katolická církev že nikdy nikoho neokradla o svobodu, majetek či život? No to jsou mi novinky...

Že to bylo dávno?

Pro někoho je dávno před 20 lety. Já bych byl s takovými prohlášeními opatrnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 31.10.2013 15:06

Postrádám reakci pí. Brouskové

Vite, je mi "u řiti", co obdrží oprávněný restituent. Ale jako lesnického "oceňovatele" mne iritují hamižnosti ŘKC. Když tak mlácám soubory databází, plácám relace, oni ti preláti toho až tak k dátumu 25.2.1948 moc neměli? Nebudu rozebírat rozhodnutí parlamentu, ale je to "výživná" ofěra. Invalidé to jistě ocení, pojedou na Svatý kopeček, Duka jim požehná a budou zdrávi, jak křepeličky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 31.10.2013 13:36

Re: To nejsou restituce,

Pokračování: Jinak, Rokem 1784 počínají se opravy Josefa II. v řádech bohoslužebných, jež zjednodušovaly kostelní zvyky, odstraňovaly muziky mešní; vyšly zákazy poutí, procesí a posvícení, zákaz zvonit proti bouřím, nařízení o pohřbech. Rušení klášterů a zbytečných kostelů a všelijakých bratrstev začalo sice už 1781 a pokračovalo roku 1782, hromadně však zavedeno - aspoň v českých zemích - roku 1785 a 1786. Když papež dostal zprávy, že Josef II. chce zabavit všecky církevní statky, psal císaři výhrůžný list 1782: "Církvi a kněžím statky odejmouti jest dle učení církevního bezbožnost. Kdo tak činí, stává se vinným bludu Valdenských, Viklefovců, Husitů atd. Nemůžeme Vašemu Veličenstvu zamlčeti onen text, kde stojí, že všechny ty, kdo rukou svých vztahují po církevním jmění, stihne táž kletba, která zachvátila Ananiáše a Safiru, jejichž tělo dáno satanu, aby duše jejich byla zachována v den soudný". Mám pokračovat? Rád se ale nechám poučit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 31.10.2013 13:33

Re: To nejsou restituce,

Díky za Vaší reakci, na kterou musím reagovat. "Vlastník", tedy institut právní subjektivity k majetku z hlediska zápisu v KN. Jak to, že vlastníkem není žádná cirkev? Farnosti, diecéze či kongregace, etc. jsou pouze parciálními subjekty církve, zastřešené globálním vlastnictvím ŘKC. O to jde, nebo mi chcete říci, že fara ve vesnici není podřízena kanonickému právu, včetně majetkového práva v lůně ŘKC? Asi mé kecy, včetně institutu "druhu užívání". Víte, jsem lesnický ajťák, tyto informace jsem si "nevycucal" z prstů, ale z digitalizovaných dat. A hnedle by byl legislativní výčet, ale někomu se to asi nehodilo. Proč to stát (ODS, TOP09 a Lidem) neudělal, bylo by po spekulacích. A Josef II., sice nic nezabral ŘKC, pouze změnil statut církevního vlastnictví. "Bůh mne uchovej - psal Josef matce v červnu 1777 - abych měl myslit, že je lhostejno, stanou-li se příslušníci státní protestanty nebo zůstanou-li katolíky, a nad to lnou-li k bohoslužbě, kterou po otci zdědili neboli aspoň ji vykonávají. Dal bych za to všecko, co mám, kdyby všichni protestanté států Vašich přistoupili ke katolictví. Slovo "tolerance" znamená mi jen tolik, že bych ve všech věcech pouze zemských svěřil úřad každému bez rozdílu náboženství, jemu dovolil, aby směl míti majetek, aby směl provozovat řemeslo a býti státním občanem, když by byl k tomu způsobilý a státu i jeho průmyslu užitečný". Nu a proto to tak dopadlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 31.10.2013 11:52

Re: To nejsou restituce,

"Jádro pudla" je právě ve slově "VLASTNÍK".To ostatní jsou jenom vaše kecy. Mimochodem Jako vlastník tam určitě zapsána není žádná "církev" , ale jednotlivé farnosti nebo kláštery atd. To je také ten hlavní a vlastně jediný důvod proč neexistuje nějaký celkový seznam to vraceného.Určitě by nebyl velký problém to sečíst z jednotlivých pozemkových knih.A stát to může klidně udělat, nikdo mu v tom určitě nebrání.Pokud jde o Josefa II, tak pokud pominu zrušení tzv.meditačních neboli kontemplativních klášterů, které podle jeho názoru nebyly pro stát užitečné , tak celé to tzv. "zabavení "spočívalo pouze a jen v jeho nařízení, že prodej tohoto majetku podléhá jeho osobnímu schválení. Jinými slovy nic nezabral. Majetek byl dále zapsán na původního majitele. a je tam tak zapsán dodnes.Své rozhodnutí odůvodnil tvrzením, že z výnosů tohoto majetku mají být financovány opravy a údržba budov ke kterým majetek náležel. Kdyby došlo k jeho rozprodávání po částech, vznikl  by podle jeho názoru problém kdo a jakým dílem se má na případných opravách podílet. Nic víc, nic méně. O tom co nosil ,na nohou Kristus jste nás informoval  podrobně, ale kupodivu na  patent Josefa II z roku 1785, kterým nařizuje  svým poddaným "pokud se nemohou z nějakého důvodu zúčastnit dopolední nedělní bohoslužby, musí se dostavit odpoledne na křesťanskou výuku".jste nějak pozapoměl. (Určtě byste ocenil,  až  by vás dráb hnal v neděli odpoledne do kostela).  Zavedl také povinné vyučování náboženství na školách. Zřídil stovky nových farností s odůvodněním, že "každý věříci musí mít možnost dojít do svého farního kostela nejdéle po hodině chůze". Atd.atd.  Jinými slovy neraďte nikomu v co má, nebo nemá věřit. Vám to také určitě také nikdo neradí.Je to na osobním rozhodnutí každého jednotlivce. A jestli pějete na Vánoce roráty nebo Kaťůšu je jen vaše věc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pechr 31.10.2013 11:09

...metanoia ???

...potíž je v tom, že křesťanstvo se dnes míjí cíle...

...katolická církev coby instituce a její představitelé mají cíle mocenské a majetkové, čili něco naprosto odlišného než oč šlo Kristu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 31.10.2013 11:01

Dotaz

Kolik bolševik ukradl církvím majetku k 25.2.1948? Budu to "furt meldovat". Kolik třeba ŘKC měla ve vlastnictví a nikolivěk v užívání od císaře Josefa II.? Kalouskův a Nečasův tunel v parlamentu s pravomocně odsouzeným kriminálníkem ODS. Diskutéři na NP, ruku na srdce, myslíte že fráterníci si zaslouží takovouto ofěru, z peněz daňových poplatníků? Já si to nemyslím, našince to irituje. Na beznohé a slepé prachy nejsou, ale na prelátní komže se naleznou? Asi jsem blbej a měl bych i snad líbat kardinálský rubín Jarouška Duky na jeho pazouře. Děkuji, nechci. Kde to žijeme, když preláti lomcují majestáty politiků? Asi furt mají moc v agnostickém Česku, baba na Moravě se nejde vyprášit, aniž by se před kadibudkou nepokřižovala s tím, že musí do "mistgrubny" vyvalí díru. Farář hřímal "niepozwalam", a baba nejde pomalu ani hodit moč. Jo, a pak u zpovědi, Polák se pak musí dlouho modlit za hříšníky. Kurňa, byl jsem si onehdá zahrát na varhany, farář byl v bordeláku. Ovčáci, čtveráci opravdu v kostele zní mysticky i s akordy. Kostelník dostal od vikáře "ofuk", ne že "pastýř" si byl zašukat, ale že jsme s kostelníkem "ladili varhany". To jsou ti ŘKC protagonisté. Katolíci, Vy nesouložíte pro potěchu těla i ducha? Vždyť Ježíš pojal padlou duši, Máří Magdalénu, coby svoji konkubínu. Ale původně byl tesař, katolíci, proč to zamlčujete. Boží syn, otec imaginárně neznámý, matka jistá, navíc prenatální panna. Katolíci, nějak mi to neštymuje, jako s těmi restitucemi. Vysvětlete to a nežvaňte o obecném příkoří vúči ŘKC. Rád se nechám poučit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Barto 31.10.2013 10:51

Re: On ten strach z nemcu je docela na miste

Mno, kdyby došlo na věc,dokázali by to stejně dobře jako Němci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Sevrát 31.10.2013 10:42

Re: On ten strach z nemcu je docela na miste

A oni tam budují koncentrační tábory ??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 31.10.2013 10:26

Re: To nejsou restituce,

Fráterníci nikdy nedají pokoj, oni mají v popisu práce obracet "nevěřící" na víru pravou, tedy ŘKC. Účel světí prostředky, konkreminací, či pomocí Kalouska, etc., dosaďte metodu. Když vidím vyžraného Jarouška Duku v kardinálském purpuru, začíná mi rachotit ocílka v šuplíku. Asi se velbloud procpává uchem jehly a to ucho je málo nabroušené. Katolíci, což takhle přečíst a nastudovat Starý Zákon a Bibli, a ne jenom Katechismus ŘKC? Rád se nechám poučit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Heusinger 31.10.2013 10:22

Re: To nejsou restituce,

Vy jste sice blb, ale pravicový blb, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Heusinger 31.10.2013 10:21

Re: To nejsou restituce,

Vy jste jenom pravičáka futrál

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Heusinger 31.10.2013 10:19

Re: A co lupem

Když neumíte odpovědět, tak neodklánějte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. David 31.10.2013 10:10

Re: To nejsou restituce,

Qui bono, qui modo. Víte, vytáhl jsem si znova soubory databází RES, KN a LHP z roku 2005 a hodil je znovu do relace. Víte kolik ha lesních pozemků bylo ve vlastnictví ŘKC k 25.2.1948? 5365 ha. Ono nelze jenom koukat na položku "vlastník", ale také na položku "druh užívání" a v tom je "jádro pudla". Právní normy z let 1919, 1923, 1925, 1935 (protektorát pominu) a 1947. Budu asi označen za heretika, ale bolševici církevní vlastníky o moc neokradli, pouze zrušili pachtovní smlouvy státu s církvemi. Takže... Nechť ať pak KN a soudy rozhodnou, co je "císařovo" a co "boží" k předmětnému "dátumu". Bafuňáři výkladu víry v Boha se zatím chovají tak, že by chtěli zatratit i Josefa II. a jeho reformy (ostatně ho tehdá papež Pius VI. označil za škůdce vykladačů víry svým ediktem), v honbě za majetkem. Ježíš chodil v chalátu a opáncích. Jaroušek Duka v purpuru a zlatými řetězi ověšen. Víra v Boha netkví v majetku církve, ta je "ouplně někde jinde". Církev je jako politická strana, víru v něco či někoho Vám také musí "předžvejkat", aby mohli nacpávat své kapsáře pod pláštíkem dobrodinní veřejného blaha. A v tom je meritum věci. Církev ŘKC je chamtivá složka, to mi nikdo nevymluví, jsem z katolíka poučený agnostik. Nuž, brzy bude Advent, pějte pak ranní Roráty, aby rosa padla. Ad absurdum, to z Vás budou míti automobilisté radost, až budou muset škrábat namrzlá čelní skla, když budou muset pílit do pracovního procesu. "Te Deum laudamus" zajisté zapějí na konec liturgie škrábání námrazy. Katolíci, jsem Váš. Rád se nechám poučit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 31.10.2013 8:47

Re: To nejsou restituce,

Prosím, neurážejta vola, to zvíře bylo užitečné oproti komunistickému blbovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 31.10.2013 8:43

Re: A co lupem

Komunistům neukradla katolická církev, NIC.

Oni okradli občany o svobodu, majetek a některé o život.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 31.10.2013 7:49

Re: To nejsou restituce,

Vy jste jenom vůl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Heusinger 31.10.2013 7:41

A co lupem

Masarykovým a lupem Josefa II ?

Co s lupem katolické církve během staletí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vítek 31.10.2013 7:36

Re: To nejsou restituce,

Jediny,co pomaha-udelat soudruhum to same ,co oni:delam to tak stale-necham je pekne cely rok okopavat jahody a jak jsou zrale,tak je v noci otrham.Doporucuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vítek 31.10.2013 7:29

Re: To nejsou restituce,

Uz ten hausigersky plebs metastazuje i jinam,nez pod Astona.Ale to je druha liga proti jinym strankam-nakoukl jsem na "diskusi"na blogu kardinala Duky....to je neco neuveritelneho!jaka svoloc dnes pise na internet-mam dojem,ze jsou ti duchodci pripravovani v pouzivani internetu,aby vytvareli "tlak"(tolik nenavisti pokope jsem jeste nezazil!tento narod jde milovymi kroky do p.dele.Myslim,ze se nam to "Nejsme jako oni" skarede vymstilo)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Reček 31.10.2013 7:09

Re: To nejsou restituce,

To není dar, ale zbytek z lupu rudoprdelníků. Proč se neprotivíte tomu, že i v Rusku proběhlo nedávno totéž ?  Navíc bez nenávistných křečí rudoprdelníků. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Skolin 31.10.2013 5:59

Re: On ten strach z nemcu je docela na miste

Ano ! A zatímco jsme se báli němců, jsou K.Vary prolezlé rusákama.

• reagovat
• nahlásit příspěvek