Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Chtějí vůbec Romové demokracii?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Malovec 21.10.2013 22:56jestlipak jste níže napsané řekl i na onom semináři? |
|
|
P. Čech 21.10.2013 17:03Špatně položená otázka. Demokracie totiž m.j. předpokládá občanskou společnost. Tedy není na místě se ptát, zda demokracii chtějí cikáni, ale jestli ji chtějí čeští občané.Zda ji v rámci České republiky a tedy i v rámci českých občanů chtce národnost vietnamská, židovská, slovenská či jakákoliv jiná není vůbec důležité.Pokud se týče cikánů, je třeba si položit otázku zda tito jsou vůbec nějakou národností. Pokud je mi známo, tak existují cikánské kmeny (Sinthové, Olaši, Romové a jiní) a cikánská národnost by potom musela zahrnovat všechny tyto kmeny. Tento stav však není nikde zdokumentován. Demokracie předpokládá také občanskou odpovědnost. To znamená skutečnost, že občan si plní své občanské povinnosti jako např. posílá své děti do školy, peníze si vydělává prací a platí daně, chodí volit, chová se slušněa to podle pravidel morálky většiny občanů a pod. A tady je na místě se ptát zda chtějí čeští občané demokracii. Mně se zdá, že nechtějí. Pod pojmem "čeští občané" rozumím většinu českých občanů. |
|
|
V. Vaclavik 21.10.2013 15:30Nechteji. A nechteji demokracii asi jako my nechceme tu pravou, osobni svobodu. |
|
|
J. Slanina 21.10.2013 13:11To je síla: http://olser.blog.idnes.cz/c/352116/Mame-v-Evrope-nejvetsi-pocet-romskych-organizaci-na-pocet-obyvatel.html |
|
S. Netzer 21.10.2013 13:29Re: To je síla: Bývalý redaktor Rudého kahanu? :-))) |
|
|
J. Slanina 21.10.2013 16:06Re: To je síla: Může to být takhle? http://diskutujsvobodne.cz/stranka/seznam-organizaci-pusobicich-otevrene-nebo |
|
|
S. Netzer 21.10.2013 16:28Re: To je síla: Sorry, 87.144.204.121 has been banned. Mimochodem, pan John s ním vedl polemiku v té době, když se ještě jeho články objevovaly na Psu. Od něj mám ten Rudý kahan. :-))) Příznivci Ovara jsou mi tak trochu proti srsti. |
|
H. Lukešová 21.10.2013 17:10Re: To je síla: Já Váš odkaz také nemohu otevřít. Co se týká BO je proizraelský, což představuje v oblati blogoséry MfD spíše menšinový směr, multikulti politkorektníci pronikají všude... |
|
|
D. Kazil 21.10.2013 12:05pomáhat romum je rasizmus Člověk pomáhá jen tomu kdo je vůči němu hendikepovaný. Třeba nemá ruce nebo je duševně zaostalý. A nic z toho romove prý nejsou. |
|
|
J. Slanina 21.10.2013 11:49A tihle všichni nás vycucávají: • Rada vlády pro záležitosti romské menšiny, Oddělení kanceláře Rady vlády ČR pro záležitosti romské menšiny, Sekretariát Rady vlády ČR pro záležitosti romské menšiny, Výbor pro spolupráci se samosprávami a koncepci romské integrace, Výbor pro Evropskou Platformu a Dekádu romské inkluze, Monitorovací výbor pro činnost Agentury pro sociální začleňování v romských lokalitách, Komise pro vybudování Památníku romského holocaustu, Platforma pro začleňování Romů, EU Roma Network, Výbor expertů pro romské záležitosti při Radě Evropy, Národní demokratický institut pro vedoucí národních romských agentur, Evropské centrum pro prevenci a kontrolu přenosných nemocí mezi Romy Koncepce, strategie, Koncepce romské integrace na období 2010-2013, Koncepce romské integrace na období 2014-2017, Zpráva o stavu romské menšiny v ČR, Materiální a sociální revitalizace sociálně vyloučených lokalit, Monitoring situace romských komunit v Č, Podpora terénní práce, Podpora romských poradců pro obce s rozšířenou působností, Podpora koordinátorů pro romské záležitosti, Strategie podpory sociálně vyloučených romských komunit při sčítání lidu, domů a bytů v roce 2011, Ethnic Friendly zaměstnavatel, Akční plán pro Romy a Sinty, Deklarace o narůstajícím anticiganismu a rasistických útocích proti Romům v Evropě, Evropský školící program pro romské mediátory, Prevence sociálního vyloučení a komunitní práce, Dekáda romské inkluze 2005-2015, Akční plán Dekády romské inkluze 2005-2015, Středoevropská romská strategie v rámci Visegrádské čtyřky04001 Podpora koordinátorů romských poradců. |
|
|
O. Kadlec 21.10.2013 11:11Doufám že si pan Cerman všimne, že prakticky nic jiného než přehlídku české tuposti a protiromských předsudků tímto článkem vyprovokovat nemohl. To neznamená, že ho neměl psát, naopak, je třeba psát a provokovat. To jenom znamená, že že ti aktivisté mají v zásadě pravdu - kde je problém. |
|
|
P. Vaňura 21.10.2013 15:38CO TO JE "PROTIROMSKÝ PŘEDSUDEK" Můžete uvést nějaký příklad ??? A je předsudkem vycházet ze STATISTIKY??? Úplně obecně, u nás se za "diskriminaci" velice často prohlašuje prostá ekonomické úvaha, jejíž závěry se státu, který se snaží celostátní sociální problémy hodit na hlavy soukromníkům, nehodí. Nemusím být rasista k tomu, abych si uměl spočítat, že blízlkost ubytovny s "nepřizpůsobivými" snižuje hodnotu blízkých nemovitostí, a dokonce je může učinit zcela neprodejnými. Je obchodník s realitami, který tento faktor uvažuje "rasista?" |
|
|
P. Čech 21.10.2013 17:08Re: CO TO JE "PROTIROMSKÝ PŘEDSUDEK" Pokud se týče pojmu "rasismus", tento se nemůže týkat soužití s cikány z jednoho prostého důvodu. Cikáni nejsou rasa. Patří paradoxně s většinovou českou populací do rasy indoevropské. Hlavně toto by si měli nastudovat všelijací zbyteční lidé, trpící procikánskými předsudky. |
|
|
P. Vaňura 21.10.2013 22:11Re: CO TO JE "PROTIROMSKÝ PŘEDSUDEK" Pořád jsem se nedozvěděl, co to je "protiromský předsudek." Předsudek předpokládá že někdo má a priori nějaký nesprávný názor, odporující faktům. A tady mě nikdo žádný příklad není schopen uvést. A je předsudkem také "předběžná opatrnost????" |
|
|
O. Kadlec 21.10.2013 22:52Re: CO TO JE "PROTIROMSKÝ PŘEDSUDEK" Kladete hlpoupé otázky jakobyste nevěděl o čem je řeč. Jak vám to tedy vysvětlit, když hned v otázkách naznačujete, že a´t bude odpověď jakákoli, vy dál nebudete vědět? Například v otázce se ptáte na hodnotu nemovitosti vedle ubytovny s nepřizpůsobivými. Nemluvíte o Romech - al ptáte se na protiromský předsudek! předsudek je právě to, že ztotožňujete Romy s nepřizpůsobivými. Předsudek, pane, především předpokládá, že na základě několika zkušeností s několika Němci máte - jakýkoli!! - názor na Němce. Je jich totiž 80 milionů. Jasný? Zpět k těm nemovitostem: to jste trefil co jste neměl! Já totiž MÁM neprodejnou nemovitost hned vedle ubytovny - ale ne s nepřizpůsobivými, ale s Romy. Nepřizpůsobiví nejsou. Ti, které tam znám, jsou slušný lidi. Ale je tam hned vedle velká romská ubytovna, a to stačí na to, abych tu nemovitost prodával marně už léta. Já ji totiž nepotřebuju. Ale to víte - předsudky...cikánský hnízdo... A proč jsou ti lidé na ubytovně, někdy i s rodinami? No protože neseženou byt, jsou to totiž Romové. TOTO je sociální vyloučení, víte? Znám ho velmi dobře. |
|
|
F. Eliáš 21.10.2013 10:54Proč by nechtěli demokracii? Romové hlavně chtějí, aby se o ně někdo staral a platil jim dávky. Demokracie jim může být ukradená. Což jim vytvořit někde v Evropě vlastní stát? Každá země by jistě ráda dala ze svého pár čtverečních kilometrů. |
|
|
M. Pechr 21.10.2013 12:40Re: Proč by nechtěli demokracii? ...málokdo by do Romistánu šel... |
|
|
J. Kulišek 21.10.2013 19:19Re: Proč by nechtěli demokracii? Kdysi v USA idealiste chteli dat moznost utlacovanym cernochum, aby meli svuj stat a mohli si vybudovat moderni stastnou cernosckou spolecnost bez utlaku a rasizmu. Koupili v Africe uzemi, nazvali je Liberie, hlavni mesto Monrovia, podle tehdejsiho americkeho presidenta, menou byl dolar, aby se predesko tisteni nekrytych penez a inflaci. Jazyk samozrejme anglictina, slo o cernochy s USA. No a ted prislo to prekvapeni. Oni se tam ti utlacovani a trpici cernosi, nijak nehrnuli a vetsinou dali prednost utrpeni v USA. A ti co tam odjeli pres to, ze meli vzedelani a profese, ktere zjiskali v USA dokazali udelat celkem nefungujici stat, ktery dodnes se zmita v nestabilite a potrebuje zahranicni pomoc. Nemyslite, ze by to dopadlo s cikany take? |
|
|
S. Cerman 21.10.2013 10:42Pane jmenovče zajímavý pohled , mám pro Vás návrh. Jste mladý jazykově vybavený ekonomicky /to podtrhuji/ nezávislý na řešení problému /finančně zainteresovaný Šimáček a Šimůnková nemohou nic vyřešit/ Co kdybyste si udělal projekt a jel do Gronska, Kanady a Států zjistit jak tam řeší Inuity, Indiány, černochy i cikány. Myslím si že výsledky Vaší cesty by byly ekonomicky efektivnější než cpát peníze Šimáčkovi. Co Vy na to pane Cermane. |
|
|
J. Kulišek 21.10.2013 19:23Re: Pane jmenovče zajímavý pohled , mám pro Vás No reseni s USA, ze udelali s cernochu preferovanou skupinu majici vyhody pred belochy, by bylo pro cechy v pripade cikanu,neprijatelne. Ono se sice slibilo, ze to bude jen pro jednu generaci, tak ze to musi belosi vydrzet, ale jiz jsou to vlastne 3 generace a ukonceni diskriminace belochu stale neni v dohledu. |
|
|
S. Cerman 21.10.2013 20:00Pane Kulíšku mám poněkud jiné informace Zavedli jim přísný vojenský režim, za přestupky jim děti odebírali do internátních škol a docela dost jich převychovali. Hlavně se s nimi moc nemazali.
|
|
|
J. Kulišek 21.10.2013 22:16Re: Pane Kulíšku mám poněkud jiné informace Prosim vas a kdo vam toto rekl? Copak si vazne myslite, ze by si to cernosi nechali libit? To si z vas nekdo udelal legraci. Nemusite verit me, ale prectete si neco od profesora Ulce, ktery ma s tou positivni diskriminaci sve zkusenosti. nebo pokud rozumite anglicky tak neco od cernoskych predstavitelu jako je treba Thomas Sowel, jak toto preferovani, tedy dostat neco za nic cernochum vlastne ublizuje. na priklad, kdyz jdete k cernosskemu doktorovi, tak si rikate, dostal doktorat za to, ze byl dobry, nebo ze byl cerny. No a tak ti cernosi, kteri svoje postaveni poctive vydreli, vlastne doplaceji na ty, co to dostali jen na zaklade barvy kuze. Zrovna tak ani otrokarstvi nedokazalo rozbit cernozskou rodinu tak dukladne, jako to, ze kdyz ma dite a nema manzela, tak se s ni ozeni stat a cim vice ma deti, tim vice dostane penez. Vysledek je , ze se 80 procent cernosskych deti rodi svobodnym matkam. Je to tak rozsahle, ze tady na to nezbyva misto, ale v reseni cikanske otazky bych si urcite nebral vzor s USA, positivni diskriminace prinasi vice problemu, nez resi. |
|
|
T. Czernin 21.10.2013 9:18Největší hrůzu mají tihle romští aktivisté z toho, že by se ty jejich protežované cikány podařilo začlenit. To by totiž znamenalo, že je jejich etnobyznysu konec,,, |
|
|
J. Vintr 21.10.2013 8:53Lze to charakterizovat stručně. Cikáni bývají politicky korektně označování za "nepřizpůsobivé". To je naprostá pitomost. Jestli jde něco zevšeobecnit o větší skupině lidí, pak se dá říct, že jejich způsob života po mnoho staletí je založen na tom, že jsou mimořádně PŘIZPŮSOBIVÍ. V současných podmínkách to znamená, že dokáží dokonale využívat hlouposti Gádžů, kteří jim sami nadbíhají, když z nich dělají utiskované a diskriminované chudáky ... |
|
|
P. Zeman 21.10.2013 8:48Pogromy a holokaust Nejprve by si cikáni měli zjistit, co ta slova vlastně znamenají :-/. |
|
|
D. Kazil 21.10.2013 8:23Cikane Zaplatíme ti ubytování stravu, elektřinu, přispějeme ti na trochu zábavy Ochranime tě před nacistickymi bojuvkami a nechceme za to nic jen ať posílás děti do školy ať žijí lepší život. A co ty děláš? Ani ty děti do školy nepošles ach jo. |
|
D. Polanský 21.10.2013 7:59Mám obavy, že mlácení slámy, popravdě k čemu tyhle články? Ani jsem nepochopil, co autor chtěl říct. Jaképak vyloučení, vedle nás na stejném patře, dveře od sebe 40 cm, bydlela romská rodina, cca 5 let. Mohu říct, že vcelku bezproblémový, čístotní, ale nějak jsme jim neseděli. Všeobecně si myslím, že většna z nich o nevyloučení nestojí, spíš jim vyhovuje stav jaký je. Je to dáno geneticky. Tak jak jsou různí lidé, jsou různé i určité skupiny lidí. A, dámy a pánové, genetika je pěkná svině. |
|
|
O. Kadlec 21.10.2013 1:05Na pana Cermana neobvyklý blábol Co by asitak pan Cerman chtěl? Když mluví aktivisti o ochraně Šumavy, pletou do toho obecně demokracii? Když mluví romští aktivisté - o čem mají asitak mluvit? Téma je sociální vyloučení. Pochopitelně že chtějí něco pro Romy - něco speciálně pro Romy: aby nebyli sociálně vyloučení. Ale jsou. A dokud budou, asi těžko se tito - ne snad Romové obecně, ale aktivisté - budou soustředit na něco jiného. Romové obecně se soustředí hlavně na přežití, často jedno jak. Co by pan Cerman chtěl? Objektivitu? Tu postrádám u něho, kde bych ji očekával. |
|
|
J. Kulišek 21.10.2013 2:02Re: Na pana Cermana neobvyklý blábol A kdo byl stejne diskriminovan po ta staleti v Evrope byli zide. take ti byli vylouceni se spolecnosti a s vetsiny profesi,nesmeli vlastnit pudu, ani nebyli prijimani na skoly,. No a co pres vsechny ty prekazky jim kladene do cesty a pogromy, dokazali. Proc to nedokazali cikani ? Myslite, ze jsou mene schopni? |
|
|
O. Kadlec 21.10.2013 2:22Re: Na pana Cermana neobvyklý blábol Žvaníte nesmysly. Dokud byli židé vyloučeni, nedokázali skoro nic - a to šlo o vzdělaný národ s tisíciletou kulturou a vlastním náboženstvím. To, co dokázali, se týká až doby, kdy přestávali být národem a asimilovali ve vyspělých národech. Romové nemají žádnou kulturu, žádné náboženství, žádnou národní soudržnost. Nejsou národem, jde většinou o sociálně vyloučené skupiny uprostřed našeho národa. Tímpádem to začíná být taky naše zodpovědnost - ne abychom řešili Romy, to ať si řeší oni sami,ale abychom odstraňovali příčiny sociálního vyloučení. |
