25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

POLEMIKA: Odpověď Ondřeji Neffovi

Především děkuji jednak za publikování mé úvahy na legendárním online magazínu NP, jednak za čas a práci spojené s Vaším komentářem (Ač Čech, nejsem alavita, NP 6.9.2013). A za titul kolega, do kterého doufám dorostu. Body vaší reakce rád proberu. (A jestli jste alawita, ateista nebo baha’i, je mi skutečně jedno - já jsem v této věci bez předsudků.)

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 15.9.2013 12:14

Závěr.

Je to hochštaplerský pokus o získání podpory jím stále více rozčarované veřejnosti (bojujícího prezidenta přece veřejnost obvykle podporuje), pokus o odvrácení pozornosti občanů USA od obrovských hospodářských problémů USA a od morálně relativistické devastace tradičních hodnot projevující se mohutným nárůstem sociálního, multikulturního a "zeleného" parazitismu.

B. Rybák 15.9.2013 12:04

Když dva dělají totéž...

Kromě francouzského "zásahu" v Mali, při němž Francii šlo především o ochranu "svých" uranových dolů, mají ostatní (vojenské) "aktivity" západu na blízkém východu společné to, že jsou namířeny proti státům v nichž přežíval "arabský socialismus", který svou oporu (SSSR) ztratil a v muslimském světě ji nikdy neměl.

Na rozdíl od Kaddáfího a Asada, kteří ve svých zahraničních aktivitách velmi zkrotli se irácký diktátor dopustil vojenské ničím nevyprovokované vojenské agrese v Kuvajtu, po jejímž odražení válka pokračovala formou násilně udržovaného "bezletového prostoru", který částečně ochraňoval jeho odpůrce (např. Kurdy) před genocidou. Tuto válku dovedl k nezbytnému vítěznému konci až prezident G. W. Busch. Možnost vzniku trvalé, byť zpočátku autoritativní vlády jako např. v Jižní Korei, Taiwanu... byla zničena prezidentem Obamou tím, že veřejně vyhlásil pevný plán stahování z vojáků z Iráku i Afganistanu, což byla politická idiocie hraničící s velezradou (ve prospěch muslimů), která pokračovala jásáním nad pádem Mubaraka a podporou útoku na (zkrotlého) Kaddáfího.

Rozhodnutí o tom, zda i nadále dělat zbraněmi chřestícího "světového četníka" ve světě, v němž se nyní dá téměř vše vyřešit nenápadnými metodami hospodářské války, je legitimní vnitřní záležitostí USA.

S Obamovým snažením o útok na Sýrii, ale nemůže souhlasit ani jedna strana tohoto sporu. Je totiž nepochybně návratem k "četnické politice" jejíž předem omezená (humanitárně bombardovací) taktika ale tuto občanskou válku v níž na obou stranách bojují žoldáci všech světových (i lokálních) mocností úspěšně ukončit nemůže.

Obamova náhlá "bojovnost" je pravděpodobně reakcí na to, že za svůj (promuslimský) izolacionalizmus je oprávněně kritizován vzhledem k narůstající agresivitě nepřátel USA (Severní Korea, Irán, Irák, odpoutávání Turecka, Pakistánu...).

T. Petřek 13.9.2013 15:30

Re: Sýrska žena si podala senátora Johna McCaina :

A co třeba tohle? Je to sice rok staré, ale přesto stojí za vidění.

http://www.youtube.com/watch?v=XpxW_DlGjOs

T. Petřek 13.9.2013 15:23

Re:

Kontrolni otázky: Kde vzal Husajn ty chemické zbraně?

Američané reagovali na otázku: Proč Collin Powell o Iráckých zbraních v OSN lhal? Odpověď byla: ON o tom nevěděl. Proč ale neodpověděli , že nelhal?

V. Vaclavik 13.9.2013 15:15

Horsky +1, Neff -1

Jestlize ma nekdo, krome jineho, respekt, ci prizen pro OSN, o nejake Rade pro bezpecnost ani nemluve, jsou jeho nazory predem odepsane.

T. Petřek 13.9.2013 15:12

Re: Zmatený je už první článek, natož tato odpověď panu Neffovi

Souhlasím. Autor je absolutním naivkou,  s chápaním světa jako malé děcko po pohádce na dorou noc.

P. Vaňura 13.9.2013 15:02

A ještě, veto v praxi je mnohem

méně pravděpodobné, než veto v Radě bezpečnosti.

P. Vaňura 13.9.2013 15:01

Rada bezpečnosti tudíž JE zbytečná,

nedohodne se takřka na ničem a pokud ano, znamená to, že by se problém vyřešil i bez ní.

Rada bezpečnosti NIKDY neodsoudí sebevětší svinstvo, pokud by jej spáchal některý z jejich stálých členů. A OSN jako takové není schopno zaručit dodržení jakékoliv dohody.

K. Frauknecht 13.9.2013 13:44

Inu,

co hlava, to názor. Nic proti. Jen se závěry inspektorů si to ještě rozmyslete :-). Údajně jsou důkazy inspektorů na vládní kruhy (třeba bez vědomí Assada) nevyvratitelné.

Jinak o narůstající "antiamerikanizaci" společnosti (u nás kupodivu hodně u mladší generace) není pochyb. Důvody mě nejsou známy (naivita Američanů, závist Evropanů ? fakt nevím).

K. Loucký 13.9.2013 12:47

Zmatený je už první článek, natož tato odpověď panu Neffovi

Už závěr prvního článku: "A Evropa věří že Asad mladší je ta figura, která si zaslouží podporu. Kde se v ní najednou vzalo tolik alavitů?" je zmateně zjednodušený. Nesouhlasit s vojenským zásahem USA a podporovat Asada jsou dvě hodně, ale hodně odlišné věci. S dvouhodhotovou logikou (dobro/zlo, podporuješ/jsi nepřítel) se tady moc nepořídí.

Druhý článek patrně vznikl pouze proto, že se autor nedokáže vyrovnat s možností, že jak v jeho textu, tak v reakci pana Neffa lze najít věci, které si nijak neodporují. Že to v Sýrii stojí za -píp-, o tom přece nikdo nepochybuje. Dobrou radu na to, co s tím udělat, nemá zdá se v tuto chvíli nikdo. Zatím pouze převažuje shoda v tom, že vojenský zásah zvenčí by situaci nezlepšil.

A věcná poznámka k "vetujícím" členům Rady bezpečnosti. Můžeme si o nich myslet, co chceme; bez práva veta těch nejsilnějších hráčů světové politiky by ale byla Rada bezpečnosti už úplně zbytečná (protože místo "veta" při jednání by nesouhlasivší následně uplatnili "veto" v praxi).

J. Kraus 13.9.2013 12:07

Článek je zmatený

 a nedává dobrý smysl. Na jedné straně je na vojenský útok příliš pozdě, na straně druhé stojí návrh na asistenci schopného partnera v roli okupační autority, zřejmě až po doznění samovolného očistného chaosu. Pikantní je třeba věta:  „President Obama nežádá od světové veřejnosti víc, než president Putin - tedy souhlas se svým postojem k syrské občanské válce.“ Ale nepitvejme autorovy vývody, byl by příliš snadná oběť a jistě by si to nezasloužil a snad ani nepochopil. Vanou z té Ameriky větry stále podivnější a není asi snadné stát mimo jejich mlžné víry. Totéž si asi myslí, ač stejného etnika, i oni o nás. A co teprve ti různoetničtí Syřané, kéž by i oni dostali slovo jinde než na stránkách zoufale okrajových medií.

M. Urban 13.9.2013 11:33

Re: Výborné. Já se taky Bushe zastávám.

 Pane Rychetský podepisuji bez výhrad.

T. Blecha 13.9.2013 11:13

Re: děkuji

Kartáč? Vždyť autor je úplně mimo, většina lidí u nás co vyjadřuje nesouhlas s americkým zásahem v Sýrii, to nedělá protože by nesnášeli ameriku. Nevím jestli vy to nevidíte, ale z revoluce v Sýrii se stala náboženská občanská válka a bohužel odstranění Assada by vedlo k smrti nebo vyhnátí statisíců křesťanů, alávitů a dalších nesunnitských menšin. Navíc když celý svět včetně inspektorů OSN tvrdí že chemické zbraně použili rebelové a ne Assad a americká vláda tvrdí že to byl Assad ale nechce podat důkazy, tak to hodně smrdí.

P. Urban 13.9.2013 10:26

Autor článku zřejmě žije ve světě

kde je vztah k politickým krokům a strategii určován výhradně sympatiemi k tomu či onomu. V tom případě konstatuji, že on sám je sympatizantem radikálních islámských hrdlořezů. Mělkým, ale sympatizantem.

Tahle logika má jednu výhodu. Nevyžaduje příliš mnoho myšlení a rozumí ji každý blbec. Pokud budeme uvažovat o tom, co bude se Sýrií dál a o spoluzodpovědnosti za lidi, do jejichž života jsme, byť v dobré vůli, zasáhli, už to tak jednoduché nebude.

Ani já nefandím generálům po bitvé, kteří věděli, které informace z Iráku jsou pravdivé a které falešné, a na rozdíl od prezidenta Bushe to nemuseli prakticky dokazovat. Přesto tvrdím, že invaze do Iráku byla blbost. Pro Západ obecně, pro USA ještě víc. Z hlediska obyčejných Iráčanů těžko říci. Brutální dikaturu vystřídala o nic méně brutální občanská válka.

Svoboda se rodí z chaosu, to má autor pravdu. (Obráceně to ovšem neplatí, ne každý chaos vede ke svobodě.)  Opravňuje nás to ale zasahovat do občanské války, pokud to nevede k jejímu ukončení? Jsme-li ochotni obětovat kvůli svým cílům, třeba ušlechtilým, desetitisíce lidí, byť nepřímo, pak se může stát, že rozdíl mezi námi na jedné a Husajnem či Asadem na straně druhé nebude zas až tak velký.

P. Urban 13.9.2013 10:14

USA udělaly velkou chybu

Kdyby Patton došel do Prahy, světový komunismus by padl a nebyla by studená válka.

Také nezlikvidování Husajna v roce 1991 bylo velkou chybou. Zejména z hlediska Íránu. Naštěstí pro Teherán Bush mladší později chybu svého tatínka napravil.

R. Hroza 13.9.2013 9:45

děkuji

Dobrý den, pane Horský,

jsem rád, že jste dal p. Neffovy takový "kartáč", protože já, i když si myslím to co vy, bych to takto formulovat nedokázal.

I když, mezi námi, ten "kartáč" p. Neffovi vydrží tak 2 dny. Třetí den už zas bude jak s rudým hadrem na bejka, ocas nahoru, panikařit a vyzývat nás k boji proti Klausovi, Zemanovi, Nečasovi a všem ostatním "zemským škůdcům". Ten chlap je nemocnej. Nemocnej nenávistí. Nenávistí - těžko říci k čemu všemu.

P. Vaněk 13.9.2013 9:22

Re: Výborné. Já se taky Bushe zastávám.

Napsal jste to přesně tak, jak to cítím já.

Z. Švrček 13.9.2013 8:55

Re: Naprosto přesně napsáno !

Když si přečtete jeho dnešní úvodník, nabudete možná jako já dojmu, že se utápí v jakémsi druhu sebelítosti, či žalu z toho, že jej společnost neoceňuje dostatečně? To pak přináší zmatení smyslů a poté i zmatení jazyka.  Snad by si zasloužil za svoji věrnou službu "smečce hlídačů demokracie" taky nějakou ze státem placenoých trafiček, které tak vehementně vyčítá všem okolo (že by nějaká mediální rada?). :o))

P. Lenc 13.9.2013 8:52

Re: USA udělaly velkou chybu

Máte pravdu, bohužel je to tak.

V. Hajková 13.9.2013 7:56

Naprosto přesně napsáno !

Nechápu   -  co   se  s  myšlením  p.  NEFFA   poslední   měsíce  děje. 

K. Frauknecht 13.9.2013 7:50

:-)

Asi tak.

M. Luňák 13.9.2013 7:16

USA udělaly velkou chybu

když nezlikvovali Saddáma již v roce 91. Byla to tatáž chyba, jako v r. 45, když nepustili Pattona za demarkační lajnu.

S. Netzer 13.9.2013 6:59

Re: Sýrska žena si podala senátora Johna McCaina :

Teda Vaše linky jsou skutečně k popukání, paní Kanioková.

"Senátor Rand Paul reagike ...", iránská propaganda, Czech Free Press (věděla jste, že "chemtrails jsou globální skrytou operací pro totální kontrolu"?)

:-)))

P. Rychetsky 13.9.2013 6:37

Výborné. Já se taky Bushe zastávám.

Negativní hodnocení války s Irákem také pokládám za neférové. Pracuji v americkém badatelském prostředí, a jsem tedy obklopen mořem narudlíků a antiamerických Američanů. Kromě zmíněných faktů těmto kolegům připomínám:

1. Saddám trojčil tak, že se kvůli němu musely vydat USA do války již v r. 1991; rozhodně nebyl racionálním partnerem jehož slova by se měla brát vážně. 2. Inspektorům ZHN se Saddám poctivě vysmíval a to do doby dokud mu za bukem nerozmístili US armádu; bez její přítomnosti by žádné inspekce vůbec nebyly. 3.Kurdů chemickými ZHN zplynoval Saddám asi 5 tisíc. 4. Že se Saddám pokoušel sehnat atomovky, je celkem samozřejmé; kdyby mu Izraelci nerozšvihali jaderný reaktor, tak se po nich nemusel pachtit v Nigéri či kde; když Izrael rozšvihal syrský reaktor, tak nikdo ani necek, protože bylo jasné, že Syřani hrajou nějakou levou za předvídatelnými levými účely.  5. A hlavně, po útoku na WTCenter se za roztomilý folklór přestala pokládat veřejně

prohlašována nenávist k USA s cílem maximálních škod; USA jako jediný

fuknční a spravedlivý světový policajt potřebovaly ukázat, že nejsou

různým šopinavcům pro smích.  Že Bush se nakonec soustředil havně na ty atomovky, tuplem když Saddám hrál hry s iventoráři chemických ZHN, je také chybou světa plného ruských a čínských škodičů, kteří by se jiným argumentům než atomovkám vysmáli. Bydlel jsem za českého bolševika, který byl miliónkrát milejší než Saddám; přesto, kdyby mě chtěly USA obsadit s tím, že mě bolševika zbaví, byl bych velice pro. Na odstranění Saddáma bylo prostě všechno dobře. Co je špatně, je necivilizovaný, nevděčný a hrubě antiamerický svět.

M. Zavala 13.9.2013 3:23

Re: Sýrska žena si podala senátora Johna McCaina :

od politiku se clovek dobreho nic nedocka, al McCain, ktery se mi zdal mensi zlo ve volbach, ted vidim ze je to dalsi hovadko bozi, udelal z te zeny podporovatelku Asada, coz ona poprela, ale holt kecalista, proto si s BO tak rozumi, umi jen zvanit.

J. Kanioková 13.9.2013 2:51

Sýrska žena si podala senátora Johna McCaina :

http://www.czechfreepress.cz/blizky-vychod/syrska-zena-si-podala-senatora-johna-mccaina.html

Saúdská Arábie poslala řadu odsouzených k smrti bojovat do Sýrie místo výkonu exekuce - http://www.aina.org/news/20130120160624.htm  

Spojené království - Nigel Farage o Sýrii … http://beforeitsnews.com/politics/2013/09/uks-nigel-farage-on-syria-2549982.html   

Senátor Rand Paul reagike na  prezidentův projev k vojenské akci v Sýrii - http://jdem.cz/6uah9 

Sýrie se stala plnohodnotným členem mezinár. Úmluvy zakazující chemické zbraně, říká velvyslanec Sýrie při OSN. - http://jdem.cz/6ues6

M. Zavala 13.9.2013 2:51

akorat ze ten prijatelnejsi BO chce dostat k moci ty jeste neprijatelnejsi

v tom spociva ten problem.

M. Stuchlik 13.9.2013 0:36

Pane Horský, perfektní

není k tomu co dodat.