Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
1968: Novotný a hlupáci s Dubčekem v čele
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 27.8.2013 23:32Souhlasím s autorem Prosazovat "liberalizaci" v době, kdy byla (chruščovovská) liberalizace v celém "táboru míru" drtivě poražena, byla tak velká politická idiocie, že musela být řízena přímo KGB (jako pokus získat pomocí socialismu s "lidskou tváří" tehdejší "revoluční" Francii). |
|
|
F. Vízek 27.8.2013 11:33Re: Pane Vintře! Nejenom vám se nejspíš projevy soudruhů Husáka a Bilaka zdály být obsažnější a s lepším přednesem. Je to věc názoru i vkusu. |
|
|
V. Petrová 26.8.2013 11:24Re: Re:... pluralitu hned teď a včera pozdě - to přece mohlo počkat ! Jenže - nakonec muselo a počkalo. 22 roků !!! |
|
|
V. Petrová 26.8.2013 11:21Re: Vše bylo trochu jinak, pane Fajmonte ! Jednu z prvních věcí, které prezident Svoboda jako vrchní vojenský velitel udělal, byl zákaz vojákům vycházet z kasáren. A tak se dály takové věci, že se naši vojáci děnně pečlivě holili, oblékali do slavnostních uniforem a chodili okolo kasárenských zdí, jimiž bylo vidět ven a pojídali šunku, vepřevou pečeni, pomeranče apod. a za plotem na ně zírali hladoví a špinaví ruští vojáci. Polní kuchyně totiž za nimi poslala varšavská smlouva až v sobotu nebo v neděli, tedy několik dní po vpádu . Mioskva totiž počítala s "bratrskou" pomocí československé lidové armády a československého obyvatelstva...
|
|
|
J. Vintr 26.8.2013 1:13Re: Já bych to shrnul tak, jako to tuším svého času Jenže on tady nikdy neporoučel Gottwald, Zápotocký, Novotný ani Svoboda. Tady minimálně od roku 1948 poroučel vždycky někdo z Moskvy a události že srpna 68 na tom vůbec nic nezměnily. Vsadím se, že v sovětské režii se odehrávalo i celé Pražské jaro. Je těžko myslitelné, že by si českoslovenští komunističtí aparátčíci, bedlivě sledovaní agenty NKVD, dovolili jen pomyslet na něco, co by neměli předem schválené z Kremlu. |
|
|
J. Vintr 26.8.2013 0:56Re: Pane Vintře! Mimo jiné, pokud člověk prožil část života v Sovětském svazu a poznal reálný život v bolševickém režimu a přesto se stal přesvědčeným komunistou, pak to svědčí o jistém nedostatku intelektu. Jasné, že člověk může s pokročilým věkem poněkud zblbnout, ale po vyslechnutí několika autentických hlasových projevů soudruha Dubčeka z roku 1968, je jasné, že u něj to rozhodně věkem nebylo. To jen tehdy lidem připadal člověk, který nemluvil v obvyklých bolševických frázích, jako něco výjimečného ... |
|
|
P. Vaňura 25.8.2013 22:32Jenže se nakonec ukázalo, že jakákoliv snaha o liberalizaci byla provokováním kremelských diktátorů, ale i lidí, jako byl Walter Ulbricht ale i Wladislaw Gomulka, kteří aktuálně měli strach o SVÁ koryta (Gomulka stejně za dva roky skončil. Mimochodem, po pádu Gomulky a nástupu Gierka běžel u nás vtip "Víte jaký je rozdíl mezi Gierkem a Gomulkou? Žádný, ale Gierek to ještě neví...") A co kdyby po Dubčekovi chtěli, aby udělal přesně to, co později Husák? Měl souhlasit nebo říci "To já nikdy neudělám, i kdyby to mělo znamenat vojenský zásah?!" Rusové jím vyhrožovali už od května 1968, např. požadovali znovuzavedení cenzury. A dokonce si pamatuji, že nevím už kdo napsal v létě 1968 do Literárních novin "toto je POSLEDNÍ šance pro socialismus, pokud nevyjde, zbude už jen podtrhnout a sečíst." |
|
|
F. Vízek 25.8.2013 18:52Pane Vintře! V roce 1968 měl A. Dubček 47 let, byl na vrcholu sil - a ať se jeho činy líbí či ne, stal se symbolem Pražského jara pro celý svět a nejznámějším Čechoslovákem. Samet 1989 ho zastihl už jako téměř sedmdesátiletého. Přeji vám, abyste v tom věku měl alespoň takový poměr k životu, ke světu a lidem plus takové znalosti a přehled o světě jako měl on. |
|
|
J. Boleslav 25.8.2013 18:30Re: Pan Fajmont sice tady ujel, ale v tom Europarlamentu Přesně tak. |
|
|
J. Boleslav 25.8.2013 18:29Invaze Rusáků v 68. měla jediný pozitivní důsledek. Ukázala jasně celému světu, že komunismus je swiňská ideologie a jako takový je nereformovatelný. |
|
|
P. Vaňura 25.8.2013 18:13Já bych to shrnul tak, jako to tuším svého času udělal Karel Jezdinský na Svobodné Evropě. Po roce 1968 bylo absolutně jasné, že jsou to cizí příkazy a cizí režim. Neporoučí Gottwald, Zápotocký či Novotný, ale ani Husák. Poroučí Brežněv! A je zajímavé, že můj tehdejší vedoucí, sám "osmašedesátník" a poté vyloučený, předpověděl někdy počátkem r. 1970, že Husákův režim bude usilovat o formálně loajálního občana, který např. bude chodit na prvního máje do průvodu apod. a myslet si může, co chce. |
|
|
P. Vaňura 25.8.2013 18:05Pan Fajmont sice tady ujel, ale v tom Europarlamentu pracuje, myslím, dobře. Na rozdíl od poslanců ČSSD. |
|
|
P. Vaňura 25.8.2013 18:01Pane Vízek, máte pravdu a je třeba vědět, že po celou tu dobu vedli reformisté boj na dvou frontách, proti stalinistům domácím a neostalinistům zahraničním. To neo- bych vynechal u Waltera Ulbrichta, to byl Stalinův člověk vždycky. Mimochodem, nedávno jsem četl knihu Putin z první ruky, oslavnou autobiografii, kterou si Putin dal napsat od tří novinářů. Putin (v té době přidělen KGB do NDR) vzpomíná, že když padala Berlínská zeď, manželky důstojníků Stasi brečely žalem... |
|
|
P. Vaňura 25.8.2013 17:53Re: Jsme národ zbabělců Ten úmysl reálný nebyl, nikdo o tom snad ani neuvažoval, ale reálná byla "hrozba," že soudruzi Indra, Kapek a spol. budou odejiti. Představitelé Pražského jara jsou přece známi, v té době všichni v KSČ -Ota Šik, Zdeněk Mlynář, Pavel Kohout, Jiří Dienstbier starší, Petr Pithart a třeba i mladý Miloš Zeman. Z těch starších pak Josef Smrkovský, František Kriegler, Josef Pavel ale i pozdější zrádce Gustáv Husák. U těch starších se jednalo o ty, kteří byli v 50 letech postiženi režimem. Zcela určitě nikdo nechtěl zavádět "trh bez přívlastků," vzorem byla více méně Titova Jugoslávie. A pokud by nedošlo k okupaci, přetrvávaly by i jisté sympatie k SSSR, kvůli WW2. Je třeba vědět, že oficiálně byl "Obrodný proces" interpretován také tak, že teprve doháníme destalinizaci, provedenou v SSSR po r. 1956. |
|
|
F. Vízek 25.8.2013 17:46Pan europoslanec... ...Fajmont by si měl uvědomit, že Dubček se dostal do čela v lednu 1968, prezident Novotný byl odejit až tři měsíce poté. Invaze přišla 21.srpna téhož roku. Čili Dubček a jeho lidé měli jenom pár měsíců (!) na to, aby v zemi něco změnili. Současná politická reprezentace potřebuje na přijetí docela malé novely nějakého zákona někdy dokonce rok i dva... Po Dubčekovi v nepřátelském prostředí (SSSR, Polsko, NDR, Maďarsko, Bulharsko...) s domácími zrádci i ve vedení strany by chtěl pan Fajmont za pouhých pár měsíců zázraky? |
|
|
F. Navrátil 25.8.2013 17:44Co člověk prožil bývá jiné než o čem četl. Narodil jsem se v první republice. Prožil protektorát, osvobození v roce 1945, komunistický puč v roce 1948. A věřím, že jsem nebyl sám, který nemusel měnit svoje názory na komunisty a jejich systém. Komunistická strana byla vždy pouze zločineckou organizací a podle mého názoru není vůbec žádný rozdíl mezi komunismem a nacismem. Každá tolerance a spolupráce s touto ideologií nikdy a nikomu nepřinesla nic dobrého. První neodpustitelnou chybou byla naivní představa presidenta Beneše, který dělal co mohl, aby u nás komunisté provedli svůj puč "parlamentní" cestou. Kdyby měli takového představitele ve Finsku tak se stali další Sovětskou republikou. Dubček a všichni další komunisté s lidskou tváří nemohli a ani nechtěli nic radikálně změnit. Byl to v podstatě jenom boj mezi ortodoxními komunisty a těmi co chtěli zaujmout jejich místa. Bohužel svět chce být klamán. Je to stejné jako historické upravení dějin našich husitských bojovníků, kdy po jejich osobitém chápání spravedlnosti se tato země vrátila o mnoho let zpátky a výsledkem byla devastace nejenom morálky, ale i celé země. Jsem zvědav co dobrého přinese očekávané vítězství levice s komunisty v zádech naší republice. Již hodně pamatuji, ale zatím jsem v celém světě nepoznal jedinou zemi kde po vítězství levice nenastalo snížení životní úrovně a bankrot. |
|
|
R. Brzák 25.8.2013 17:29Re: Asi to sem moc nepatri,ale Urza-matematik a verici clovek-pise na Mieses vyborny serial zvany Anarchokapitalismus Díky za odkaz, rozhodně si počtu. |
|
|
F. Vízek 25.8.2013 17:15Šedesátá léta... ...a Pražské jaro jsem intenzivně prožíval jako VŠ student a poté se i velice politicky angažoval, protože Leden 1968 - v situaci rozděleného světa a Evropy zejména - byl pro mne doslova zázrakem... Byli to Češi a Slováci, kteří tehdy mohutnému SSSR a Brežněvovi řekli nahlas UŽ DOST, cheme si ve vlastním domě život organizovat po svém. Byla to tehdy veliká opovážlivost i proto, že v samotné KSČ bylo hodně těch, pro které byl Kreml nedotknutelný, kteří k Moskvě měli blíž než k Praze, pro které byli Stalin a Brežněv polobohy, kterým se neodporuje. Milovali Sovětský svaz víc než svoji vlast. S Brežněvem se div nelíbali i představitelé všech západních demokracií včetně prezidentů USA... To náš 47 letý Alexander Dubček obklopený "Bilaky, Indry, Kapky, Husáky, Šalgoviči..." se Brežněvovi postavil. Nelekl se ho. Lidé tehdy od ledna do srpna 1968 spontánně věřili a přáli komunistům jako nikdy před tím. Fotografie s nápisy na domech a plotech po celé zemi jsou toho důkazem... Nakonec Dubček podlehl, jak známo. Prolévat krev - jak varoval tehdejší prezident LUdvík Svoboda - nechtěl... Nás mladé to zaskočilo, byli jsme zklamáni. Lidé se po vstupu vojsk z 99% otočili, zvykli si a někdejší zrádce v čele státu respektovali, vzali je na milost... Půl milionu komunistů, kteří chtěli "lidštější tvář" pro socialismus, bylo vyházeno, šikanováno. Pouze ale jenom 6378 lidí bylo zařazeno na seznam NEPŘÁTELSKÝCH OSOB... a šlo se tvrdě po nich a jejich rodinách. Patřil jsem k nim, proto mě nekvalifikovaný odsudek onoho spontánního "hnutí lidu" v 60.letech docela bolí. V našich dějinách moc takových světlých stránek nemáme. Je mi letos 73 let a jsem na tu dobu docela pyšný, byť byla převálcována hrubou vojenskou silou pěti armád za mlčenlivého přihlížení světa. |
|
I. Teren 25.8.2013 16:42Re:My, ktori sme odisli Zo Slovenska, Ciech emigranti odisli vatsinou preto, lebo tieto krajiny nemali radi. Je to fakt. Stravit mnoho rokov v anglosaskej krajine, ci uz je USA, Canada ine.. zmeni nazor na udalosti "doma". Pozerame sa na to inym pohladom. Viac sa na to pozera z racionalmeho hladiska (vysledky), ako sa dat sa unasat pocitmi. Slovaci su mladi narod, a potrebuju "hrdinov" tak ako ine narody. Avsak nasli si zlodeja Janosika, komunistu Dubceka, Meciara. Ale to je ich problem. |
|
|
J. Ráž 25.8.2013 16:33Re: Jsme národ zbabělců O tom,jaké to bylo v roce 68 muže projevit objektivní názor jen ten,kdo tyto roky zde žil,byl natolik dospělý,aby to, co dělo chápal, anebo je objektivní historik,který prostudoval tisíce dokumentů. Ostatní by měli raději mlčet aby ze sebe nedělali hlupáky. P.S. Jestliže někdo zde napíše ,že tehdy šlo o změnu režimu,neví o čem mluví. Nikoho, až na pár desítek nostalgických snílků, změna socialismu na kapitalismus nenapadla ani ve snu, protože ji naprostá většina obyvatel ani nechtěla! Cílem "Pražského jara" byla jen realizace, z dnešního pohledu hodně mírných, změn směrem k demokratizaci, celé pořád v rámci socialistického systému. A to nešlo dělat za současného provokování Kremelských diktátorů. |
|
|
J. Kanioková 25.8.2013 15:49Za 1. jste vedle, když - "mate na Slovensku", tady píší Slováci jen naprosto výjimečně za 2. nikdo tady nemá Dubčeka za hrdinu. Pokud nějaké vyjádření na to vypadá, tak to je vždycky o našich pocitech z té doby. Pocity z doby, kdy jsme byli hodně mladí, naivní a strašně jsme se tehdy k té naději upjali. Jestli Slováci někde po něm něco pojmenovali.... no, neodsuzovala bych. Náš rozpad byl především právě touhou Slováků, že si jako samostatná suverénní země zvednou sebevědomí. Sice jsem to tehdy nechápala, ale denním čtením slovenských webů a hlavně diskuzí pod články, to mizerné sebevědoní z některých příspěvků ční ještě i dnes, což už vůbec nechápu. Takže právě tihle lidi, pro své sebevědomí, hledají a prosazují jakékoliv jméno, které ve slov. historii bylo aspoň načas ve významnější pozici. Ale takové lidi má každý národ, který byl dlouhá léta v jakémsi "područí".. Jen doufám, že mladé generace budou těchto pocitů už ušetřeny. Nebudou mít k nim žádný důvod... |
|
|
L. Šádek 25.8.2013 14:57Pane Faimone, já bych taky lépe vedl II.světovou válku než Hitler. Takže vaše úvahy jsou jen úvahy a kecy. Historie se nemění podle názorů interpretů - historie zůstává stejná, takže komentování kdo byl chytrý a kdo ne - to je ubohost následníků. |
|
|
M. Pivoda 25.8.2013 13:03Pro zrno mezi dvěma mlýnskými kameny neexistuje dobré řešení. V květnu roku 1968 diskutoval Josef Smrkovský se studenty. Studenti tehdy požadovali, aby se z Československa stala neutrální země (byvše inspirováni Rakouskem). Josef Smrkovský na to tehdy reagoval slovy: "Až přijdete domů, vytáhněte nebo si kupte mapu, a podívejte se, kde leží Československo. A podle toho prezentujete realistické návrhy." Prezident Beneš byl realista a prozíravý politik. V roce 1938 odhadl správně budoucí vývoj v Evropě a realisticky rozhodl o rezignaci Československa. Učinil tak ale proti vůli většiny národa, a dopadlo to špatně. Dodnes z toho mají Češi výčitky svědomí. V roce 1968 rozhodl první tajemník KSČ Dubček o udržení demokratizačního trendu (v souladu s vůlí většiny obyvatel Československa) a dopadlo to také špatně. Pro zrno mezi dvěma mlýnskými kameny neexistuje dobré řešení. |
|
|
P. Papež 25.8.2013 12:44Re: Autor je pitoma, Asi pan Stejskal použil silnější slova, Ovšem musím uznat, že autorova slova " Právě tito lidé svou nesmyslnou politikou vyprovokovali sovětské vedení k vojenské akci. A jsou proto ve skutečnosti spoluviníky celé tristní situace, která u nás v letech 1968 -1989, panovala" jsou úžasně pitomá. Takže ti hlupáci a diletanti (podle Fajmona) vyprovokovali hodného Brežněva. Kdyby drželi hubu a krok, to by bylo v pořádku. Takovou pitomost může napsat jen člověk, který by si měl zamést před vlastním prahem, když je poslancem EU. Myslím si že hlupáci a diletanti jsou právě v tomto EU parlamentu. |
|
|
P. Kmoníček 25.8.2013 10:29Re: Autor je pitoma, Stejskale,než začnete někomu říkat "blbečku",tak si přečtěte článek pozorně(pokud jste toho schopen)ještě jednou a zapřemýšlejte o jeho obsahu(opět pokud jste toho schopen). |
|
|
D. Nowodny 25.8.2013 8:00DILETANT s chudym mozgem, skoda slov pro takyhistorika ! |
|
|
I. Teren 25.8.2013 3:04Re: Ficovec ?..)) Well, toho uplakaneho komumunistickeho aparadcika Sasku mate na Slovensku stale za hrdinu, a je po nom dokonca pomenovana nejaka skola. Ubohe. |
|
|
J. Adler 25.8.2013 2:24Re: Politická naivita ale i vzácná upřímnost Víte, pro mě Dubčeka charakterizovaly dvě prohlášení - jedno v 68 roce, kdy se nechal slyšet, že KSČ je a navždy zůstane vedoucí silou ČSSR, druhé při jeho návštěvě Kanady, kdy se nechal slyšet na tiskové konferenci, že on vlastně byl přesvědčením vždy sociální demokrat. Ale mé velmi značné pochybnosti o Dubčekovi ještě neznamenají, že si myslím něco lepšího o Novotném - to byl prosím velký dobytek, což ostatně platí o všech soudruzích, kteří se dokázali prokousat k moci. |
|
|
J. Vintr 25.8.2013 1:48Někdy před rokem 1989 dostal Dubček v zahraničí nějakou cenu a byl si ji převzít v Boloni. Při té příležitosti tam měl projev, který odvysílala Svobodná Evropa. Měl jsem jej v paměti jako hrdinu Pražského jara a proto jsem byl zvědavý, co za moudra tam pronese. Bylo utrpení poslouchat to slovní blití, z nějž šlo pochopit jedinou "myšlenku" - že z událostí po srpnu 1968 jej mrzí jediná věc: Že jej soudruzi nespravedlivě vyloučili z rodné strany. Jeho vystoupení po listopadu 89 pak jen potvrdily, že slavný hrdina Pražského jara byl opravdu blb. A to mnohé napovídá o tom, o co tehdy opravdu šlo. Byla to nejspíš jen taková hra organizovaná z Kremlu a naši komunističtí papaláši vybrali že svého středu největší jelito, které mělo v případě, že by se to u nás zvrtlo ala Maďarsko 56, posloužit jako obětní beránek ... |
|
|
J. Stejskal 25.8.2013 0:40Re: No určitě... Nemusíme. A to je dobře. |
