29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

POLITIKA: Zavádění prezidentského systému v ČR

V současné politické krizi se mimo jiné rozhoduje o tom, zda zůstaneme parlamentní demokracií, nebo zda u nás bude zaveden prezidentský systém.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Brzák 1.7.2013 20:45

re pan L.Novák475 - "Na tenhle český národ nelze naroubovat švýcarský systém demokracie a vládnutí. "

Víte, pane Nováku, já s Vámi souhlasím, nejsme tak demokratický a odpovědný národ, jako jsou Švýcaři. Ale mýlíte se, pokud hovoříte o "roubování". Chcete-li, aby se národ choval odpovědně a demokraticky, musíte mu dát šanci, aby se těmto atributům naučil, nemůžete hned očekávat, že se bude rovnou chovat dokonale... . Pokud však budete národ udržovat pod dohledem "moudrých a odpovědných" politických stran, demokracii jej nenaučíte. Pokud bude mít obyčejný člověk možnost v hospodě oprávněně říct - "zase si rozhodují pro svá korýtka", pocit jeho vlastní odpovědnosti za demokracii v našem státě nepodpoříte. Jedině chybami se člověk učí, takže umožněme, aby se v našem "neelitním" národě občané svými rozhodnutími (a přijmutím dopadů svých omylů a špatných rozhodnutí) jednotlivci stávali "elitními" demokraty. Emigrace, ani fyzická likvidace elit neznamená, že zde nemohou noví Masarykové vyrůst. Ale nestane se tak, když jim nedáme příležitost se jimi vlastním rozhodováním stát. Každý člověk má šanci naučit se být zodpovědným občanem. Účastí ve volbách jednou za čtyři roky se tak stane velmi nepravděpodobně.

M. Prokop 1.7.2013 21:51

Re: re pan L.Novák475 - "Na tenhle český národ nelze naroubovat švýcarský systém demokracie a vládnutí. "

Národ nemůžete udržovat, vychovávat, umožňovat, dávat příležitost etc.

Ani ke Švýcarům jejich demokracie nepřišla odnikud zvenčí.

Buďto na to "jsou lidi", nebo nejsou. Jelikož zde švýcarskou demokracii nemáme, zřetelně nejsou.

Elementary, dear Watson.

O. Kadlec 1.7.2013 22:01

Re: re pan L.Novák475 - "Na tenhle český národ nelze naroubovat švýcarský systém demokracie a vládnutí. "

Ve Švajcu žádná vzorná demokracie, lepší než jinde, není. Je tam jiný systém protože ti švýcaři se nadlouho izolovali od světa a vyvinuli si vlastní systém, který jim funguje. JIM funguje. Jinde nefunguje. Pokusy o demokracii podobného typu vždy zkrachovaly, takže je div, že to někde může fungovat, a není divu, že to tady nemáme. My tady v Evropě jsme všichni opisovali od jiného, vlivnějšího národa, který si taky skrz mnoho bolestí a neúspěchů vybudoval systém demokracie, a sice od Britů. Komparativně lze říci, že je to systém historicky úspěšnější, a dá se mnohem lépe adaptovat na podmínky v Evropě. Z toho teda neplyne, že to bezvadně funguje. Taky se tento systém lépe snáší s individualismem než ten švýcarský - proto je taky tak úspěšný.

V. Novák 1.7.2013 17:19

Nehodlám se s vámi přít o Česko - kolegové to už udělali.

Kde ale berete tu jistotu o to, že vaše předsstavy o Rusku jsou správné?

Není opozice? Ale je! Jenže vám se nelíbí, když hlavní opoziční silou jsou komunisté. A to je ta nejumírněnější část opozice - ti, kteří bouří na ulicích jsou povětšině nefalšovaní stalinisté a nacisté.

Není chybou ruské demokracie, že opozice je roztříštěná, že každý politik si udělal vlastní straničku a snaží se z ní vytřískat nějaký ten post a tedy příjem.

Není ochrana menšin? Jakých menšin? Národnostních? Rusko je mnohonárodní stát s cca dvacítkou národních republik, kde příslušníci "menšin" tvoří ne-li většinu, tedy menšinu dosti podstatnou. jakou chcete větší ochranu menšin, než vlastní stát?

M. Prokop 1.7.2013 18:37

Re: Nehodlám se s vámi přít o Česko - kolegové to už udělali.

Prostě Rusko, no......

Čím dál, tím stejné. Na jednotlivce sere sobaka, vyjebe s ním úřad i milice, pokud dostatečně nezbohatne nebo se nestane činovnikem.

Možná se najdou lidé, kterým se to líbí, mně ne.

O pozoruhodné směsi imperialismu, mesianismu a paranoi jsem už také psal párkrát.

M. Pernický 1.7.2013 12:26

Dogmatizmus všedního dne.

  Nevím čím to je,ale já jsem opravdu nikdy nestal frontu na banány. Proč se tím pořad argumentuje.Nikdy se mnou nevydupala žádna cestovní kancelář. Exekutoří mne sice ohrožovalí,ale příčinou byla druhotná platební neschopnost ,vyřešil jsem to uspokojivě. A pane Drápal ,není Vám to blbe při Vaší vzdělaností ,v naší celospolečenské bídě mluvit o demokracii,Vždyt pan Čech ,tady na NP už nesčíslněkrát vysvětloval zákonitostí demokracie.

P. Pavlovský 1.7.2013 12:46

So do I!

Žádní developeři, banka, cestovka, řetězec,  náborový obchod atp.

Prostě si na svoje peníze dávám pozor a zásadně neplatm předem (s výjimkou vstupenek na koncerty a divadla)!

M. Roesel 1.7.2013 10:37

Integrity

Kurník, "integrity" je česky "čest".

Jako kdyby to dneska bylo slovo archaické a překonané. Není, jen cti je pomálu.

R. Brzák 1.7.2013 10:34

re: pan Pavlovský - (k příspěvku pana Čecha) :"Smolíte to tu už snad roky, ale ještě jsem nezaznamenal, že by se k vám někdo přidal :-)."

Mýlíte se, pane Pavlovský, mnohokrát jsem se k panu Čechovi přidal já.

I dnes s ním s většinou souhlasím. Má výhrada není ani tak v rovině teorie, ale praxe. Nedovedu si totiž představit jinou metodu, jak zavést u nás například švýcarský systém, než-li revoluci. A z té mám strach - neboť revoluce je příležitost pro ty s nejostřejším loktem její ideje využít a zneužít.

P. Pavlovský 1.7.2013 10:39

Re: re: pan Pavlovský - (k příspěvku pana Čecha) :"Smolíte to tu už snad roky, ale ještě jsem nezaznamenal, že by se k vám někdo přidal :-)."

Jsme opravdu tak výjimeční, jako Švýcaři, že si můžeme dovolit jejich systém?

My a Švýcaři - to by byl tandem k pohledání :-)

R. Brzák 1.7.2013 10:55

Re: re: pan Pavlovský - (k příspěvku pana Čecha) :"Smolíte to tu už snad roky, ale ještě jsem nezaznamenal, že by se k vám někdo přidal :-)."

Pane Pavlovský, souhlasím s Vámi, že nejsme Švýcaři. Avšak ani oni nebyli dnešními Švýcary, když se jejich systém pomalu zaváděl a ladil, po dobu staletí. Tento proces bych nazval výchovou k odpovědnosti a demokracii. To, jací jsme a co zde dnes máme, je výsledkem nedemokratického a neodpovědného vývoje, jenž se táhne již minimálně od osmačtyřicátého, ale obávám se, že ještě mnohem déle. Z mého pohledu jediná metoda, jak se něco naučit dobře používat, je inspirovat se funkčním modelem, začít jej zkoušet a samozřejmě, na vlastních chybách, jež s jeho používáním přirozeně budeme činit, se učit. Máme-li být jednou "Švýcary", musíme se smířit s tím, že jimi nebudeme my, ale možná naši vnuci. To však neznamená, že máme právo tento postup odvrhnout - zvláště "daří-li" se nám v současném systému chovat se a učit se z chyb tak, že důvěra v politiku jako metodu správy věcí veřejných je těsně nad nulou.

P. Pavlovský 1.7.2013 11:02

Proč napodobovat Švýcary?

Nemáme snad hned vedle prosperující Rakušany a Bavory, kteří jsou nám vším (kulturou, kuchyní, životním stylem) mnohem bližší?

L. Novák 1.7.2013 11:19

Re: Proč napodobovat Švýcary?

Nezapomeňte, že jsme země, z níž totalita (napřed nacistická, po ní komunistická) vyhnala elitu národa, pokud ji nezlikvidovala fyzicky v koncentračních a pracovních táborech. Zbytek s desítkami let vyplachovanými mozky komunistickou bolševickou propagandou a miliony důchodců nebo důchodovému věku se blížících komunistů a přisluhovačů.

Na tenhle český národ nelze naroubovat švýcarský systém demokracie a vládnutí. Švýcaři mají nejspíš o řád vyšší obecnou ekonomickou i politickou gramotnost. Komunisti a socialisti bez šance... 

J. Kanioková 1.7.2013 19:38

Přesně !.... bohužel..

R. Brzák 1.7.2013 20:42

Re: Proč napodobovat Švýcary?

Víte, pane Nováku, já s Vámi souhlasím, nejsme tak demokratický a odpovědný národ, jako jsou Švýcaři. Ale mýlíte se, pokud hovoříte o "roubování". Chcete-li, aby se národ choval odpovědně a demokraticky, musíte mu dát šanci, aby se těmto atributům naučil, nemůžete hned očekávat, že se bude rovnou chovat dokonale... . Pokud však budete národ udržovat pod dohledem "moudrých a odpovědných" politických stran, demokracii jej nenaučíte. Pokud bude mít obyčejný člověk možnost v hospodě oprávněně říct - "zase si rozhodují pro svá korýtka", pocit jeho vlastní odpovědnosti za demokracii v našem státě nepodpoříte. Jedině chybami se člověk učí, takže umožněme, aby se v našem "neelitním" národě občané svými rozhodnutími (a přijmutím dopadů svých omylů a špatných rozhodnutí) jednotlivci stávali "elitními" demokraty. Emigrace, ani fyzická likvidace elit neznamená, že zde nemohou noví Masarykové vyrůst. Ale nestane se tak, když jim nedáme příležitost se jimi vlastním rozhodováním stát. Každý člověk má šanci naučit se být zodpovědným občanem. Účastí ve volbách jednou za čtyři roky se tak stane velmi nepravděpodobně.

P. Čech 1.7.2013 12:33

Re: re: pan Pavlovský - (k příspěvku pana Čecha) :"Smolíte to tu už snad roky, ale ještě jsem nezaznamenal, že by se k vám někdo přidal :-)."

Naprosto a zcela s Vámi souhlasím, pane Brzáku Snad bych jedině podotkl, že to, jací jsme a co zde dnes máme  je sice výsledkem nedemokratického a neodpovědného vývoje nikoliv od osmačtařicátého, ale již od osmnáctého, pokud ne již od roku 1620.

V. Novák 1.7.2013 17:10

A v čem jsou ti Švýcaři tak vyjímeční?

...

P. Pavlovský 1.7.2013 17:29

Re: A v čem jsou ti Švýcaři tak vyjímeční?

Možná v tom, že pouze vÝjimečně dělají pravopisné chyby :-)

M. Pechr 1.7.2013 23:50

Re: A v čem jsou ti Švýcaři tak vyjímeční?

:-)

...jste všímavý...

M. Prokop 1.7.2013 18:38

Re: re: pan Pavlovský - (k příspěvku pana Čecha) :"Smolíte to tu už snad roky, ale ještě jsem nezaznamenal, že by se k vám někdo přidal :-)."

Ani revoluce by nepomohla, dokud zde nebudou ti Švýcaři.

Lidé dělají systém, ne obráceně.

J. Kanioková 1.7.2013 19:40

Jo, souhlas..

P. Vaňura 1.7.2013 10:14

Problém je, že parlamentní systém už je

u nás v TOTÁLNÍM ROZKLADU. Politici kradou a už se to ani nesnaží maskovat. Zákony pro mafie či všelijaká lobby mají zelenou, jinak se činnost parlamentu, jako taková, chápe tak, že "dělá všechno proti lidem."

Není tam NIKDO, kdo by měl primární zájem o ČR a její občany jako takové, pouze o zájmy Kmotrů, kteří to celé dirigují. I naši Europoslanci, pokud patří k "eurohujerům," jako ti za ČSSD klidně hlasují podle přání bruselské "věrchušky" a proti zájmům občanů ČR, což je v členských zemích EU skoro unikát.

President, řekněme "ješita," který se chce zapsat do dějin zájem o blaho ČR MÁ!

L. Novák 1.7.2013 11:00

Re: Problém je, že parlamentní systém už je

Co s občany, kteří většinově volí ty, co jim slíbí cokoliv, co nikdo nedokáže splnit? A pořád dokola? :-)

J. Blažek 1.7.2013 9:30

Ani nelze diskutovat ....

.... článek je velmi neobjektivní, plný polopravd a spekulací. Oponovat by se dalo téměř každé větě. Ale má to vůbec smysl? Cílem autora přece nebylo v diskuzi nalézat pravdu, ale co nejvíce pošpinit prezidenta Miloše Zemana. Takže oponovat a unavovat se nemá smysl.

P. Zeman 1.7.2013 11:05

Re: Ani nelze diskutovat ....

Má to asi stejný význam, jako oponovat někomu, pro nějž je Miloš Akbar Zeman minimálně polobohem ;-)

P. Čech 1.7.2013 8:50

Autor si zde plete pojmy.

Prezidentský systém totiž může být parlamentní demokracií, záleží na jeho nastavení. Aby však demokracie mohla být demokracií parlamentní, musí být především demokracií jako takovou. Tedy vládou a mocí většiny občanů. Parlamentní demokracií nemůže být označován systém, který má s demokracií společnou pouze existenci parlamentu.  Existenci parlamentu, pomocí něhož vládne naprostá menšina občanů nad ostatní většinou není demokracií a tedy ani parlamentní demokracií.Systém vládnoucí u nás nemá s demokracií (ani parlamentní) naprosto nic společného. V tomto systému různá vždy menšinová politická uskupení (politické strany) pomocí volebního systému podle poměrného zastoupení ovládají moc zákonodárnou. Vymlouváním se na nějaké politické zvyklosti, povětšinou špatné a nějaké duchy ústavy se těmto politickým stranám daří ovládat i moc výkonnou a v mnoha případech i moc soudní (viz nejnovější vyjádření soudců ve věci kauzy pánů Bárty a Škárky). Toto není parlamentní demokracie. Toto totiž není demokracie. Jedná se o svévolnou a absolutní diktaturu naprosté měnšiny občanů, vyjaádřené politickými stranami a jejich voliči nad obrovskou většinou ostatních občanů. Nazývat takovýto systém parlamentní demokracií ukazuje přinejmenším na naprostou neznalost problému a základní nepoučenost o tom, co je to demokracie.

J. Vozábalová 1.7.2013 9:26

Re: Autor si zde plete pojmy.

Pane Čechu, nechci Vám brát Váš názor, ale tak se mi jeví, že ve Vašem podání by demokracie byla "vládou referend" - pořád by se jen zjišťovalo, "co na to většina". 

Podle mne je parlamentní demokracie právě ten obtížný stav ve kterém žijeme. Ano, je to stav obtížný, kompromisy se hledají těžko a vždycky bude mnoho těch, kteřé nesouhlasí a vždycky budou průzkumy veřejného mínění s přibývajícím časem od voleb ukazovat větší a větší procento nespokojených - ke konci obvykle většinu.

Jenže co naplat, volební období je čtyřleté a vládne ten, kdo má většinu v parlamentu, nikoli v průzkumech. A pokud ta většina v parlamentu existuje, není důvodu zkracovat volební období a už vůbec není důvod  stavět vládu mimo parlament.

S novými volbami se jistě "většina" posune někam jinam (a postupem času zase průzkumy budou ukazovat, že vládne menšina), nicméně to je právě systém parlamentní demokracie,

Pokud by se Vám podařilo vymyslet nějaký jiný demokratický systém, byl byste spasitelem demokratického světa, který "něco lepšího" hledá už věky - parlamentní demokracie je obtížná a pomalá, to vědí všichni. 

J. Blažek 1.7.2013 9:40

Re: Autor si zde plete pojmy. - Podivná většina

V parlamentu je většina? Parlament = sněmovna + senát. V senátu vládní koalice většinu nemá. A ve sněmovně je 101-ková většina hodně pofidérní. Spočívá v mávání na dálku jakýmsi papírem s popdpisy. Navíc tato "většina" byla utvořená hodně narychlo a oznámená prezidentu republiky telefonicky 1 hodinu před jmenováním premiéra. Dokonce o této "většině" nehovořily strany ani při kozultacích s prezidentem. A jaká je kvalita této "většiny"? Bez přeběhlíků, odpadlíků a prevděpodobně podplacených by vůbec nemohla existovat. A jak bude tato "většina" existovat dlouho? Stačí aby se na bývalou ministryni obrany Karolínu někdo škaredě podíval nebo se některému volnému atomu (poslanci) zdálo, že dostal málo a je po" většině". Skutečnou demokratickou většinu ve sněmovně dokáží zajistit jen předčasné volby.

J. Vozábalová 1.7.2013 10:59

Re: Autor si zde plete pojmy. - Podivná většina

Ano pane Blažku, omlouvám se, psala jsem o parlamentu, majíc samozřejmě na mysli sněmovnu - od té se odvíjí vláda - tedy vláda politická.

Ale jinak s Vámi souhlasit nemohu. Potřebnou většinu deklarovala paní Němcová již při rozhovorech v Lánech - jak alespoń uvádí ve svém vyjádření - a já nepředpokládám, že lže.

Je-li většina pofidérní či ne - to přece nelze takto tvrdit. Jak dlouho vydrží - to také není v současné chvíli relevantní a je to ryze spekulativní otázka. Pojem "přeběhlík" se stal sice módní, ale nevyjadřuje zhola nic. Mandát je vázán k osobě, nikoli ke straně, byť strana onu osobu nominovala - to se nám může líbit či nikoli, ale je to holý fakt.

Takže není důvodu rozpouštět sněmovnu, v současné době v ní existuje většina a už vůbec není důvod pro vládu postavenou mimo sněmovnu - to je pouhá svévole a předvádění moci.

Zároveň je ovšem velmi třeba obávat se věcí příštích, neb současný presidend je velký stratég moci a dokáže-li si již po pár měsících dělat z ústavy trhací kalendář, co bude činit nadále. Současný postup ve jmenování premiéra můžeme směle považovat za test toho, co projde. A pokud to opravdu presidentovi lehce projde - Pámbu s námi a zlý pryč.

P. Čech 1.7.2013 12:22

Re: Autor si zde plete pojmy. - Podivná většina

Jste na omylu, pane Blažku. Ani řádné, ani předčasné volby, probíhající podle zásad poměrného zastoupení nedokážou    n  i  k  d  y    vygenerovat většinu ve sněmovně. Vždy budou jakoukoliv politickou vládu držet pod krkem poslanci, kteří hlasují podle svého poslaneckého ústavního slibu ev. ti, kteří byli politickými stranami zkorumpováni. Poměrný volební systém sebou totiž korupci nese a bez ní nemůže existovat.