28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

POLEMIKA: Teploty v Grónsku

Pozrime sa ešte raz na vývoj teplôt v Grónsku, aby sme doriešili niektoré nejasnosti. Bez zbytočného predlžovania, poďme sa pozrieť k faktickým pripomienkam v poslednom článku pána Kremlíka (Skyfall pana Ače, NP 7.6.2013).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Krbálek 15.6.2013 17:59

otázka pro oteplovače

kolik tepla je vlastně potřeba, aby se Země oteplila o 1°C?

Dnes jsem koukal na dr.Grygara v Hlubinách vesmíru a řekl tam zajímavou informaci, že 99% hmoty Země je tak horké, že v ní není možný život a průměrná teplota Země je asi 1000°C.

Asi před 750 miliony lety byla Země sněhová koule s ledem i na rovníku a nikdo neví, jak to, že rozmrzla. Takže jsem dost skeptický k tvrzením, že když se dnes otepluje, může za to člověk...

J. Salek 14.6.2013 17:31

Kdo lze?

Proc jsou grafy od p. Ace jine nez Tobashi 2011?

http://www.leif.org/EOS/2011GL049444.pdf

Soucasne teploty v Gronsku nejsou o moc jine nez rekonstrukce pro 50. leta. A jsou vyrazne mensi nez caste spicky v poslednich 4000 letech. Co se nam to snazi alarmiste zase nabulikovat? 

J. Salek 14.6.2013 17:34

Misto Tobashi patri Kobashi, omlouvam se panovi za zkomoleni jmena.

P. Rada 15.6.2013 0:15

Re: Misto Tobashi patri Kobashi, omlouvam se panovi za zkomoleni jmena.

OImlouvat by jste se spíš měl za oblbování veřejnosti. GW je realitou a v Arktidě vzlášt výrazně a jednoznačně zdokumentovanou.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

M. Sedláček 14.6.2013 15:14

Centrum výzkumu globální změny AV ČR

ZRUŠIT!!!!!

Bádejte si za své, soudruhu. Já Vám to platit nechci, když jediným výsledkem Vaší činnosti je, že mne politik ještě více okrade. Jste jenom užitečný idiot. Strašíte lidi jako ve středověku. Naštěstí se situace (také díky lidem jako p. Kremlík) obrací a mnoho lidí už Vašemu náboženství nevěří. Počítám, že ještě pár let budete přitvrzovat doomsaying a potom se po Vás slehne zem.

P. Rada 14.6.2013 16:26

Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR

Pane Sedláček a Vy si asi myslíte, že když někdo přináší Vám nelibé informace tak problém Vaší averze se dá řešit "zrušením"?

J. Salek 14.6.2013 16:48

Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR

P. Ac at si hlasa informace jake chce. Problem je ze on to zkouma za statni a evropske (coz je vdpostate totez) penize. Za tyto penize se mam tady snazi hlasat oteplovaci ideologii. To je problem.

P. Rada 15.6.2013 0:05

Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR

Problém já vnímám v tom, že to co my všichni konzumujem/ vypouštíme - někdo víc jiný méně - ale jako průměr česka už 3x překračujem ekostopu planety je s trvalou udržitelností neslučitelné. Zejména za fosilní zdroje které se vytvářely milionkrát pomaleji než jsou spotřebovávány nemáme dosud žádnou adekvátní náhradu a navíc externality s tohoto ovlivnují už i klima planety tak dalece, že to hrozí návratem do dob před 3miliony let a tedy rozvratem biosféry která nás dosud živí a vytváří násobně vyšší hodnoty jak celosvětové DPH. Jestli o tyto hodnote ekoslužeb přijdeme - přijdem o svou podstatu ze které jsme vzešli.

Toto lze doložit experimentálně na vlastnostech radiačně aktivních plynů, tocích prvků v biosféře, vývoji lidstva.... a simulovat vše výpočtem.

Někdo by rád dál beztrestně prováděl experiment přímo na planetě a na následujících generacích ale to je vrchol nezodpovědnosti ba drzosti. Necht si dotyční raději kolem sebe vystaví dokonalý skleník aby přestali ovlivnovat okolí.

I když vždy jde ve výpočtech o pravděpodobnostní pojetí tak atraktor je neúprosný a vede mimo jiné i k nebývalému oteplení planety a tedy ztrátě úživnosti vázané na vodní cyklus a půdní možnosti (zdroje) a to je velmi vážný aspekt. Možná by se část populace (desetina?) časem dostala do stavu stálého celoplanetárního klimatu bez dob ledových ale s omezenou úživností a to jsou rizika velice vážná, hodná celospolečenské pozornosti a tedy i výzkumu který i v Czech Globe probíhá.

http://media.rozhlas.cz/_audio/2887959.mp3

J. Salek 15.6.2013 2:05

Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR

To jsou typicke blaboly alarmistu. V soucasnosti klima neprekracuje vykyvy bezne v Holocenu a je hluboko pod normou Eemianu, kdy Gronsko masivne odtavalo. Ve zminenych pripadech rostlinstvo i zivocistvo prospivalo velice dobre. A to nemluvim o tretihorach kdy bylo tepleji, bylo vice CO2 a restlinam i zivocichum se darilo jeste lepe. V soucasnosti zadna krize ekosystemu zpusobena CO2 neprobiha. Urcite lze najit spoustu problemu zpusobenych lidskou cinnosti, ale CO2 ma zatim negativni nasledky dost mizive. Az spalime zname zasoby fosilnich paliv a dostaneme se nekam k 600ppm a zacneme palit zasoby zatim nezname, tak bude mozna cas zamyslet se nad dusledky dosazeni treba 800ppm. Za 100 ci 200 let budou ovsem naprosto jine technologie a mozna ze fosilni paliva zacnou byt draha i bez zeleneho vypalneho a lide budou hromadne instalovat domaci jaderne, solarni ci nejake jine elektrarny. Mozna treba zjistime ze teplejsi klima je vlastne vyhodne pro lidstvo a zacneme vypoustet CO2 cilene, sypat popilek na ledovce a vysouset krajinu. Nechme se prekvapit. Nebyl by to prvni obrat o 180stupnu.

M. Sedláček 14.6.2013 16:55

Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR

Ať si pan Ač pindá, co chce, ale za své peníze. Osobně jsem přesvědčen, že lže, jako když tiskne jenom proto, aby dostal další granty na zkoumání hovna. Vy se vezete na stejné vlně, proto tady pohádky o lidmi zaviněném oteplování hájíte. U Vás jenom nevím, zda z nevědomosti nebo vypočítavosti. Takže ano, problém mojí averze vůči podvodníkům se dá jednoduše vyřešit tak, že už jej dále nebudu financovat.

P. Rada 15.6.2013 0:10

Re: Centrum výzkumu globální změny AV ČR

Pane Seláček za jaké peníze zde pindáte Vy?!!!

Vždyt 80% a více ze všeho co velmi pravděpodobně také konzumujete - de facto ale kradete - tedy berete ze zdojů jiným kteří jednou přijdou po Vás.

Nebo snad pan Sedláček na rozdíl od většinového okolí dokáže už žít "trvale udržitelným způsobem"?!

V. Kremlik 14.6.2013 14:10

Pane Ači

LOL. To nás zase pan Ac pobavil. Pan Ac ale nema registraci, aby tu mohl diskutovat. Tak budu muset odpovedet samostatnym clankem... Mimochodem GISP2 u Alleyho jde jen do roku 1855 a ne do 1905, jak si mysli pan Ac.

M. Šejna 14.6.2013 15:12

pane Kremlíku

Alley zveřejnil data v roce 2000. Data začínají  "0,095 thousand years before present". Ať počítám, jak počítám, tak mi furt vychází, že 2000 mínus 95 je 1905.

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/alley2000/

J. Salek 14.6.2013 16:43

Re: pane Kremlíku

P. Sejna a p. Ac delaji beznou chybu klimatologickych neznalku. Slovo "Present" znamena v paleoklimatologii rok 1950. 

P. Papež 14.6.2013 13:05

Nevěřím

Když člověk sleduje vše o oteplování, obě strany a jejich argumenty, jejich podvody a množství peněz, které vytáhly z lidí na zeměkouli, musím za sebe konstatovat, že vám, autore, vůbec nevěřím.   A i  v ČA je to dost dobrý job. jen takový malý dotaz na konec. Kolika % se podílí lidská činnost na množství CO2 na zeměkouli oproti přírodě?

M. Šejna 14.6.2013 15:18

pane Papeži

Tak si o tom něco nastudujte. Pak uvěříte. Lidé ve středověku také nevěřili, že zeměkoule je kulatá, takže proč Vy byste měl věřit, že lidská činnost produkuje tolik CO2?.

P. Papež 14.6.2013 16:36

Re: pane Papeži

Ve středověku neměli lidé tolik informací z celého světa. Při zajišťování současných dat a informací ak se jasně odhalí, kdo lže, kdo zneužívá různé grafy (už  bylo oteplovačům dost dokázáno, jak grafy a daty manipulují) a dokumenty. Jsou ale tací, kteří věří předkládaným polopravdám. Proto mám dojem, že jste asi v oteplovací lobby také nějak zaháčkován.  A prosím, zjistěte si na internetu, kolika procenty se podílí člověk na množství CO2 na zeměkouli. Budete překvapen.

V. Němec 14.6.2013 12:15

teplo a teploměr 1 - pro pana Šejnu a další

Nevím, jestli si uvědomujete, ale teplo a teplota jsou dvě

trošku odlišné veličiny. Takže měřit oteplování pomocí teploměru v sobě skrývá

podraz. Představme si takovouto analogii s ustředního topení. Kotel produkuje teplo (tropické oblasti, kde se ohřívá mořská voda),

trubky rozvádějící teplo (mořské proudy) a samotná topná tělesa (chladnější

místa, kam mořské proudy přináší teplo).

M. Šejna 14.6.2013 15:21

pane Němec

a co jste nám tím chtěl sdělit?

Tady se vede diskuze o globální TEPLOTĚ a nikoli o globálním TEPLU. 

P. Papež 14.6.2013 16:38

Re: pane Němec

Koukám, pán je asi odborník. Cha cha.

J. Salek 14.6.2013 16:46

Re: pane Němec

Omyl. Tady se vede diskuze o klimatu v jedne lokalite v Gronsku. 

V. Němec 14.6.2013 12:14

teplo a teploměr 2 - pro pana Šejnu a další

V rodinném domku máme čerpadlo  –

předpokládejme modelově, že snížím výkon čerpadla (zmenší se rychlost mořských proudů). V kotli

budu dál topit stejně –> dodávám stejné teplo, ale protože voda koluje pomaleji,

stačí se v kotli víc ohřát a je tedy teplejší nejen v samotném kotli,

ale i v trubkách a v topném tělese.Převedeno do reality – teploměrem naměříme větší teplotu po celé délce "teplého" mořského proudu – a přesto nedošlo k oteplování = dodané teplo je stále stejné!!!

M. Šejna 14.6.2013 15:24

pane Němec

no jasně:

Dva lidi vychlastají láhvičku rumu. Jeden z nich z toho má čtvrt promile v krvi, druhý jednu promile. Ten druhý příjde o řidičák, první se vejde do tolerovaného rozpětí.

A přitom oba vychlastali to samé.

V. Němec 14.6.2013 15:59

Re: pane Němec

No jo, mohlo mě napadnout, že to nepochopíte!

S. Ševeček 14.6.2013 9:55

Teploty v Grónsku ...

... a co teploty U Nás?

M. Šejna 14.6.2013 9:57

Re: Teploty v Grónsku ...

Vy nemáte teploměr?

P. Rada 14.6.2013 16:41

Re: Teploty u nás ...

S teplotami v Česku a víceméně celé Evropě je to komplikované zejména vlivem převládajícího západního proudění ale s oblastí, kde teplo na své tisícikilometrové pouti odevzdává atmosféře Golfský proud. Kdyby tohoto vlivu nebylo, poklesla by u nás průměrná teplota až o cca 5C. Současný přírůstek je za století u nás jen 1.2C.

Kdo nevěří at si průměrnou teplotu porovná s průměrnými teplotami ve Vladivostoku nebo v Port-Aux- rovněž na 50stupni ale JŠ.

Postačí tedy změnit převládající směr větrů - nebo jej trocu zmírnit - a klima u nás se dramaticky změní.

Přibude více extrémních stavů a povede to ke kompenzaci oproti GW. Projevem bude tedy spíše delší setrvávání klimatických útvarů nad naším územím a vyrovnávání větrné růžice.

Máme obecně kliku, že žijeme v diverzifikované krajině ale to ještě neznamená, že časem na nás dopady také začnou doléhat. Hlavně severněji se ale zřetelně projevují už dnes a našinec co necestuje tomu - když nechce - nemusí věřit. Realita je ale o globální změně na staletí a sotva kde k lepšímu. Optimem totiž byla dosavadní stabilita klimatu.

J. Salek 14.6.2013 16:54

Re: Teploty u nás ...

Tak uz je to na svete zarizeno. Existuji teple a studene proudy. S tim se neda nic delat. U pobrezi Chile maji zase proud studeny a mrznou. Vtipna je ale zminka o tom dosavdnim stabilnim klimatu. Co mala doba ledova kterou p. Ac ukazuje na svych grafech ale taktne o ni mlci?

M. Bezouška 14.6.2013 8:50

nehodlám bý příliš zvědavý

nicméně by mne docela zajímalo, čím se vlastně Centrum výzkumu globální změny  (čeho, pro pánajána!) AV ČR zabývá. Věci, lidi, příroda a tak dále se trvale a soustavně mění od pradávna a že by v té věci mělo vbrzku dojít k nějaké změně se nezdá. Je jistě možné "zkoumat" některé z těch zmíněných globálních i místních  změn a možná to i někdo docela rozumně dělá - avšak: co přesně a s jakými výsledky dělá za naše peníze zmíněné centrum a konkrétně pan Ač? Ono by bylo možné dlouho a detailně probírat různé záležitosti toho se týkající, nemá to však valný smysl, jak ukazují dosavadní výsledky činnost například IPCC. Nicméně jedna otázečka: kdysi jsme se ve škole učili, že na Zemi existují různé druhy a typy klimatu, vnitrozemské, mírné, tropické atd. To se nyní změnilo? Takže bychom měli jednotné globální klima? - jenže jak do toho jednoho pytle nacpat nacpat třeba Středomoří a Antarktidu a ještě to nějak hezky zprůměrovat.  (Což přesně, byť v menším měřítku, dělá pan Ač.)

I. Schlägel 14.6.2013 8:13

No, konečně je tu pořádná polemika

lidí, co se v oboru, jak se zdá, trochu vyznají. Očekávám protiúder pana Kremlíka. A doufám, že se celoplanetárně trochu oteplí. 2 stupínky by mi stačily :-)