Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Skyfall pana Ače
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Schlägel 7.6.2013 14:36Re: Porad se zapomina na dalsi chybu Mě to přijde logické. Bohužel, je to příliš jednoduché a hlavně, nedají se na tom vytřískat prachy. |
|
|
J. Salek 7.6.2013 13:40Porad se zapomina na dalsi chybu proc nejde porovnavat proxy z izotopu kysliku a teploty z teplomeru. Izotop kysliku je proxy pro teploty ktere panovaly v okamziku kdy padaly srazky. Prvni se vysnezi tezsi molekuly vody a ty lehci nasleduji. Vliv ma tedy nejen teplota ale zrejme i intenzita srazek a mozna i lokalita. Osobne nevim jak presene ta korelace funguje ve vztahu k experimentum. To by nam musel vysvetlit nejaky skutecny odbornik. Kazdopadne montovat do toho celorocni prumernou teplotu vzduchu z teplomeru par metru nad ledem je dost padle na hlavu. Je jasne ze kdyz je extremni teplo a slunecno tak zadne srazky nejsou, nebo snih odtaje a odtece nebo sublimuje. V izotopech z ledu se to tedy nemusi projevit, zato s teplomerem to zacvici. Me staci ze vim ze v Eemiamu tal povrch Gronskeho ledovce mnohem vice nez dnes. Bylo tudiz tepleji a ledovec to v pohode prezil. Taky to teplejsi klima nemelo evidentne nic spolecneho s CO2.
|
|
|
M. Šálek 7.6.2013 13:27Re: pane Šálku Pokud bude čepel měřených teplot "šikovně" zakrývat skutečnost, že většina proxy dat už tak strmě nestoupá, tak budou tyte rekonstrukce zavádějící. Koneckonců, sami producenti těchto hokejek to ve svých mailech přiznali. Viz slavné spojení "hide the decline" (of proxy data). |
|
|
V. Kremlik 7.6.2013 12:59Re: pane Šálku Odvadite rec od tematu, pane Sejna. Porad jste nam nerekl, jak je mozne, za vedecky pracovnik pan Ac takto detinsky manipuluje s grafy. V Gronsku je dnes tak teplo co za WW2, ale u Ace to vypada, jak by bylo giganticky tepleji? Proc placate okolo a k jadru veci se nevyjadrite? Kdo je tu "popirač"? Neni popiracem vedecke reality spise pan Ac? |
|
|
S. Kneifl 7.6.2013 12:57Re: pane Kneifle Pěkné články analyzující "vylepšování" teplotních řad jsou třeba tady: Zvláště tento obrázek říká vše: goo.gl/yezRD Pročpak asi vychází trend růstu teplot s každou novou verzí vyšší, pane Šejno? |
|
|
V. Kremlik 7.6.2013 12:55Re: pan Kremlík poněkud nepřesně píše o Ačovi Pane Sejna. Opakuji znovu pro vas: Posledni obdobi od 1996 tam tvori udaje meteorologicke stanice GC-Net z lokality Summit.. A znovu opakuji pro vas: Bonduv cyklus nerika, ze melo byt v poslednich 50 letech o 1°C chladneji. Vy ocividne nemate nejmensi poneti, co ty Bond Events jsou a neumite cist grafy. Prectete si laskave tu Humlumovu studii, nez oni budete neco vykladat. |
|
|
I. Schlägel 7.6.2013 12:53Je to jednoduché, vzhledem k tomu, že v boji "za záchranu klimatu a země samotné před destruktivním pařátem člověka" jde jen a pouze o prachy a s nimi spojené politické, případně vědecké kariéry, odborné mediální výstupy o čemkoliv a publikované téměř kýmkoliv jsou tak akorát na draka. Stala se z toho ideologie rámovaná prohlášeními o "vědeckém koncensu" a podobnými perlami převážně z úst lidí, ze kterých střet zájmů čouhá podobným způsobem jako sláma ze staré matrace. |
|
|
V. Kremlik 7.6.2013 12:51Re: Milý pane Kremlíku Soucasne otepleni v 19.stoleti prislo presne jako hodinky. Presne v dobe, kdy melo dle Bondova cyklu prijit. Navic otepleni od 1800 - cca 1970 bylo i dle IPCC prirozene. A tehdy hladiny CO2 byly moc nizke, takze to MUSELO byt prirozene. A na vine je Sluncem pohaneny Bonduv cyklus. I vetsina tani alpskych ledovcu probehla 1850-1950, tedy z prirozenych duvodu... Zadneho otepleni o 5°C jsem si jaksi nevsiml, pane Sejno. To jste trochu ujel... Za to ze v prumeru - ne nezbytne pokazde - poslednich cca 8000 let na severni polokouli teploty klesaji, za to muze precese. Vidite? Zase mam jednoduche vysvetleni. |
|
|
S. Kneifl 7.6.2013 12:51Re: pane Kneifle A pěknou analýzu "zpřesňování" teplotních řad si můžete přečíst tady: http://bobtisdale.wordpress.com/2013/02/17/a-look-at-the-new-and-improved-giss-land-ocean-temperature-index-data/ Pročpak asi v každé nové verzi vychází strmější nárůst teplot? |
|
|
S. Kneifl 7.6.2013 12:49Re: pane Kneifle Ó nikoliv, pane Šejno, podle HadCRUT3 byl nejteplejší rok 1998, podle HadCRUT4 už 2010 (přestože je zahrnut v obou verzích). Prostě bylo potřeba vyrobit pro média snadno uchopitelný "fakt", abyste nám měl co otloukat o hlavu... Pan Kremlík netvrdí, že se homogenizace dělat nemá, pokud jsem si všiml. V kauze Ruzyně a Klementina šlo o to, že se řada z Klementina naroubovala na chybějící data z Ruzyně (z doby, kdy v Ruzyni ještě neměřilo), a to poněkud diskutabilním způsobem. |
|
|
M. Šejna 7.6.2013 12:40pane Šálku to jste ale uděla chybu. Mannova hokejka je vámi popírači sice popírána, ale Mobergovu "hokejku" uznáváte. Mobergova hokejka se přitom od té Mannovy skoro neliší. Moberg jen víc prohlubuje malou dobu ledovou. Čepel na konci 20.století je ohnutá úplně stejně. A právě o tu čepel jde. Té čepeli Vy popírači nemůžete přijít na jméno. |
|
|
M. Šejna 7.6.2013 12:34Re: pan Kremlík poněkud nepřesně píše o Ačovi Ač dal do grafu tato data: France (firn), GISP2 (firn), GRIP, USACE (firn), EGIG (firn), GC-Net (firn). Firn a ledovec nejsou hrušky s jabkama, pane Kremlíku. Nakonec i samotný Kobashi (2011) tvrdí, že posledních 10 let jsou tam teploty -29,9°C, což je o něco víc, jak ve středověkém optimu (-30,1°C) a zhruba stejně, jako v polovině 20.století (v letech 1940-50 tam byl průměr -29,94°C). A znovu opakuji, že podle grafu Bondova cyklu mělo být v posledních 50 letech asi o 1°C chladněji, takže ten rozdíl teplot muselo způsobit cosi jiného, než Bondův cyklus. Bondův cyklus má totiž vrcholit až kolem roku 2100. |
|
|
M. Šejna 7.6.2013 12:11Milý pane Kremlíku aha, takže i kdyby se Grónsko nyní oteplilo o třeba o 5 stupňů, tak i to bude díky Bondovu cyklu, protože ten je podle Vás jen o frekvenci a nikoli o intenzitě. A jiná příčina oteplení Grónska podle Vás neexistuje, protože Bond může za všechno. Vy máte na všechno tak jednoduché vysvětlení, pane Kremlíku. Vás je pro klimaskepticismus škoda. Jen nechápu, proč jsou ty Vaše grafy Bondova cyklu tak složitě sestupné, když jsou prý jen o té frekvenci. |
|
|
V. Kremlik 7.6.2013 12:11Re: pan Kremlík poněkud nepřesně píše o Ačovi Pane Sejno, to byste musel jit do zdroju a precist si tu McGrathovu studii, ze ktere pan Ac cerpa. Posledni obdobi od 1996 tam tvori udaje meteorologicke stanice GC-Net z lokality Summit... Kdyz srovnavam hrusky a jablka, bud musim posunout hrusky na rovinu jable ci naopak... Kdyby McGrath sikovne nazacinal data v roce 1950, tak bychom videli, ze za druhe svetove tam byly teploty stejne jako dnes. Sikovne, zacinat az 1950, moc sikovne. Ale pruhledne. |
|
|
M. Šejna 7.6.2013 11:59pane Kneifle Zpochybňovat homogenizaci můžete v případě, že najdete chybu v metodice. Jenže tu Kremlík nenašel. jen tvrdil, že homogenizace a adjustače teplotních řad se dělat nemá. Zduvodnění ale žádné nepředložil. Jinak pokud jde o Ruzyni a Klementinum, tak tam se porovnávalo posledních zhruba 50 let a našly se tam jasné vzájemné souvislosti, takže adjustace a homogenizace byla provedena zcela správně v souladu se statistickými metodami. Leda, že byste zpochybnil statistiku. Pokud jde o HadCRUT, tak samozřejmě umím porovnat verze HadCRUT. Pokud jste někdy porovnával HadCRUT3 a nejnovější HadCRUT4, tak poslední 2 roky jsou podle nové řady HadCRUT4 o něco chladnější, než v původní řadě HadCRUT3. Takže je to zcela opačně, než tvrdíte Vy. |
|
|
V. Kremlik 7.6.2013 11:58Re: pane Lenci, ještě že Vás máme Mily pane Sejno, Bonduv cyklus nic nerika o dlouhodobem trendu zdali pristi Bond Event bude chladnejsi nez ta minula ci naopak. Bonduv cyklus je jen konstatovani o priblizne frekvenci RCC (rapic climate change)... Predchozi tepla obdobi před Minoan Warming nebyla vsechna teplejsi, proste cik cak fluktuace. |
|
|
S. Kneifl 7.6.2013 10:09Re: Ač ukázal metodu Kremlíka Příliš zjednodušujete. Nevidím nic špatného na tom, když se zpochybňuje "homogenizace" mezi dvěma naprosto odlišnými stanicemi - střed města u řeky vs. vesnice na kopci. Moje laická intuice mi říká, že lineární posunutí asi nebude stačit. A ony vůbec homogenizace jsou kapitola sama pro sebe - víte například, že s každou novou verzí teplotních řad HadCRUT (kdy se mění v podstatě jenom ta homogenizace) se střed 20. století ochladí a jeho konec ohřeje? ;-) |
|
|
M. Šejna 7.6.2013 9:38pane Lenci, ještě že Vás máme Kobashi a spol. nejsou hlupáci: ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/greenland/summit/gisp2/isotopes/gisp2-temperature2011.txt Problém je, jak pan Kremlík s daty od Kobashi a spol. nakládá. Ano, současné teploty v Grónsku jsou zhrubá stejné, nebo o pár desetin stupně vyšší než ve středověkém optimu. Jenže podle Bondova cyklu, který pan Kremlík tam propaguje, měly být v Grónsku v současnosti teploty asi o 1°C nižší. |
|
|
P. Lenc 7.6.2013 9:01Takže Kobashi a spol. a jiní jsou naprostí hlupáci,o panu Kremlíkovi ani nemluvě.Ještě že vás máme. |
|
|
M. Šejna 7.6.2013 8:50pan Kremlík poněkud nepřesně píše o Ačovi radši jsem napsal, že nepřesně píše. Nechtěl jsem napsat rovnou, že nepíše pravdu. Tvrdí, že Ač porovnává teploty z teploměru ve 2 metrech nad zemí s teplotami povrchu ledu. Jenže tohle Ač neudělal. On totiž použil pro porovnání několik metod: http://neviditelnypes.lidovky.cz/foto.asp?foto1=WAG4b736a_skyfall2.jpg Pozorný čtenář si všimne, že Ač použil data GISP a GRIP a dále data získaná z ledového firnu. Firn je povrch ledovce - jakési stádium mezi sněhem a ledem. Takže žádná teplota z teploměru na 20 km vzdálené observatoři, jak tvrdí Kremlík, ale porovnatelná proxy data z povrchu ledovce. |
|
|
M. Šejna 7.6.2013 8:34Ač ukázal metodu Kremlíka je pravda, že článek pana Ače je napsán poněkud nevědeckou metodu. Ovšem zcela komické je, že na to upozornil pan Kremlík, který stejnou metodu používá pravidelně, aby dokázal , že oteplovaní neexistuje. Například v údajné afeře "Czechgate". Tohle spojení vymysleli čeští klimaskeptičtí géniové Kremlík, Motl a Zeman: kremlik.blog.idnes.cz/c/124765/Czechgate-Podle-Klementina-zadne-otepleni-od-r-1800.html V tomto textu pan Kremlík převedl, jak lze vybírat jen data, která se mu hodí a ještě navíc předvést, že vůbec nepochopil slovo "adjustace". Ale dnes je najednou chytrej a pokud jde o Grónsko, tak najednou už dokonce umí i "adjustovat". A zatímco Ačovi vytýká, že spojuje dvě řady bez toho, aby zohlednil jinou nadmořskou výšku, tak u spojení teplotní řady Klementinum-Ruzyně naopak vytýká klimatologům, že zohledňovali rozdílnou výšku mezi Klementinem a Ruzyní. |
|
|
M. Šálek 7.6.2013 8:29Re: Pekne grafy.. Zajímavý odkaz. Nejpozoruhodnější věta z uvedného odkazu datovaného z roku 2011 je ta, která říká, že nejvíce přijímaný obraz vývoje teplot je Mannova (ne)slavná hokejka ze zprávy IPCC z roku 2001. To mi stačilo, přiznám se, že dál jsem to nečetl. |
|
|
S. Kneifl 7.6.2013 7:57Re: Pekne grafy.. Jestli si chcete dělat "vlastní názor" z jedné pečlivě vybrané sbírky grafů, která má podpořit katastrofické globální oteplování, nikdo vám nebrání. Ale vězte, že by nedalo příliš mnoho práce sestavit podobnou stránku, vyznívající naprosto opačně. Grafy jsou sice na první pohled jasné, ale dá se s nimi provádět spousta čar a kouzel, které jsou jen málokdy tak zjevné na první pohled, jako graf pana Ače z předchozího článku... |
|
|
J. Huml 7.6.2013 7:07Pekne grafy.. pro zvidaveho ctenare, prikladam vice <http://math.ucr.edu/home/baez/temperature/temperature.html#1.35Myr> Jiste, chvilku to vezme, udelat si vlastni posouzeni, jak se veci maji. Osobne si delam take usudek podle profesionalniho tonu presentace nazoru a zdroju. |
|
|
A. Hlaváček 7.6.2013 4:10Řekl bych to asi jinak..... Ve snaze docílit co největšího procenta vysokoškoláků na počet obyvatel se zvrhlo vysoké školství na kvantitu absolventů, kteří nemají co společnosti přinést. A tak se vytvářejí různá kataklyzmata, tedy pseudokataklyzmata, jen aby ospravedlnila nárůst pseudovysokoškoláků. |
