Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Přímá demokracie zákazníků
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Heusinger 7.6.2013 18:22Není zákazb kouření v nemocnicích omezováním osobních svobod? |
|
M. Prokop 7.6.2013 21:46Re: Není zákazb kouření v nemocnicích Je. Protože udělat tam odvětranou kuřárnu, aby pacoši nemuseli hulit na dvoře, není žádný technický problém. Kam na ty blbé dotazy chodíte? |
|
|
I. Schlägel 8.6.2013 9:08Re: Není zákazb kouření v nemocnicích Udělal bych pacošům odvětranou kuřárnu a vybíral bych tam vstupné. Proč by pacient-nekuřák měl přispívat ze svých daní na zvýšené náklady zdravotnického zařízení pro zajištění kuřáckého koutku závislákům? Ať si to kuřáci zaplatí jako nadstandard. A malus ke zdravotnickému pojištění k tomu. Já Vám dám, narkomani nevychovaní :-) |
|
|
B. Rybák 9.6.2013 11:02Re: Není zákazb kouření v nemocnicích Kuřák je zdaněn tak nehorázně, že na kouření (na rozdíl od alkoholu) náš stát vydělává i po započtení t.zv. zdravotních cca 36 miliard ročně (to, že náš kuřák má stejně drahé cigarety jako cca 4-krát větší příjmy mající EU-sousedé je sprostá diskriminace (nahnán do nevětraných kuřáren, nemá peníze na zdravou výživu, jaký div kdyby byl nemocný). Pozn: Vím, že biologický návyk na nikotin je u geneticky takto postižených jedinců těžší než návyk na heroin. Jsem soucitný svobody milovný nekuřák. Po zralé úvaze se bojím e mnohem víc bacilonosičů (např. našich i cizích turistů) než kuřáků. |
|
|
V. Kolman 7.6.2013 14:20MŮŽE MI NĚKDO (ROZUMNĚ) ZDŮVODNIT, proč šíření, ale hlavně konzumace(?) nikotinových výrobků a výrobků s vysokým obsahem etylalkoholu, vyvolávajících chorobnou závislost na těchto drogách je značným procentem obyvatel České kotliny i vládou tolerováno, ale za konzumaci a šíření jiných drog jsou jejich šiřitelé/konzumenti kriminalizováni a stíháni??? Je to divný svět a já mu přestávám rozumnět :-(( |
|
|
M. Prokop 7.6.2013 14:23Re: MŮŽE MI NĚKDO (ROZUMNĚ) ZDŮVODNIT, Čistě z tradice ( a daňových důvodů), žádná logika v tom není. |
|
|
Z. Rychlý 7.6.2013 13:45Právo nesmrdět ! Mě kuřáci nevadí. Vadí mi, že po návštěvě restaurace, po pár pivečkách a karetním souboji smrdím čoudem jako tchoř, doma se převlékám a věším dres na věšák pro další návštěvu. Toto je meritum věci, ne pasivní kouření a jiném zástupné kydy. Přikažte soukromníkům, ať budují kvůli kuřákům výkonné klimatizace s rekuperací odcházejícího tepla - budou vám líbat ruce (lobby výrobců praček a jiných neúčinných zařízení). Vedle zapáchajícího bezdomovce v tramvaji se nesednete, tak si představte, že někomu kouř smrdí ! Udělat tržní prostředí v restauracích může tak akorát velké město. Kolik si jich může dovolit maloměsto ? Chodíte do hospody kvůli pivu, nebo kvůli kouření !!? Pokud ne kvůli pivu a vínu - udělejte si kuřácké mléčné bary ! To je stejně blbý argument, jako říkat nekuřákovi - ctiteli piva, ať chodí do cukrárny. Bez kouření se obejdete, bez piva těžko. |
|
|
J. Jurax 7.6.2013 13:53Re: Právo nesmrdět ! Chodím do hospody kvůli pokecu, pivu a kouření, jež pro mne k tomu všemu patří - proto taky nechodím do nekuřáckých hospod, jichž je u nás - na maloměstě - celkem dostatek. A ze zkušenosti - z dovolených po zemích české a moravské, jakož i slezské vím, že najít slušnou hospodu - restauraci - kavárnu, kde se uvnitř kouří, bývá nezřídka nejednoduché. V létě to zachraňují zahrádky ... |
|
|
M. Kosejk 7.6.2013 14:00Právo na klid ! A mě zase sejří děti v hospodách. Dělají tam bordel, hlučí. A rodiče je nechávají být, protože prý dnes je moderní "nechat dítě vyřvat". Člověk aby se před nimi i styděl si s kámošem povyprávět nějaké peprné historky. Chci právo na "bezdětskou hospodu"! A uzákonit to!! Dělám si trochu prdel. Uřvané děti v hospodě, když si chci v klidu dát pivko, mi vadí, to jo. Ale toleruji to. To je podstata slova tolerance - tolerovat, snášet. A ne, že se mi to musí líbit. A dnešní kazatelé zdravého životního stylu nikdy nic netolerují - jen svůj pohled na svět. |
|
|
J. Holič 7.6.2013 14:12Re: Právo na klid ! Rozdíl je v tom, že děti mohou a nemusí být uřvané. Zato cigarety vždycky smrdí a škodí. Kuřák elektronické cigarety mi v hospodě nepřekáží. |
|
|
M. Prokop 7.6.2013 14:18Re: Právo na klid ! Hegerovi překáží i ten, mimochodem. Názorný doklad, že jde o ideologii "páchání dobra". |
|
J. Vyhnalík 7.6.2013 14:52Re: Právo na klid ! Taky jsem nechápal, proč byly do zákazu zahrnuty i elektronické cigarety. Možná je to proto, aby nebyli autoři zákona nařčeni a obžalováni z lobbingu pro jejich výrobce. |
|
|
M. Prokop 7.6.2013 17:40Re: Právo na klid ! IMHO proto, aby po vyškrtání úplných blbostí (tohle, že zahrádka není, když to má stříšku či slunečník,.....) ve schválené verzi zbylo nejvíc skutečně škodlivého. |
|
|
M. Kosejk 7.6.2013 14:20Re: Právo na klid ! A hospoda může být zase kvalitně odvětraná. Ty dnešní hospodské "digestoře" umí zázraky. A děti hlučí téměř vždy - jsou to totiž děti. :) |
|
J. Václavíková 7.6.2013 22:55Re: Právo na klid ! Copak se z ní neuvolňuje nikotin? |
|
|
J. Holič 7.6.2013 13:42Liberálnost? Restaurace je podnik určený k jídlu a pití. Jíst a pít se dá bez kouření. Jíst člověk musí, kouřit ne. Není den, kdy bych nemusel někde čichat něčí cigarety (na ulici, v autobuse z něčího dechu, na zastávce, v hospodě,...). Vidím jako naprosto správné, když alespoň k tomu jídlu budu mít, jakožto nekuřák zajištěný alespoň trochu stravitelný vzduch. Když vyvedou z restaurace člověka, který bude dělat kravál a rušit ostatní, nemohu ho přeci obhajovat tím, že tím byla pošlapána jeho svoboda. A to tím křikem asi nikomu neublíží (narozdíl od kouření). Jenže většina lidí si uvědomuje, že dělat někde "bordel" není slušné a když o to ostatní nestojí, není dobré jim to cpát. Proto se taková věc obejde bez zákazů. Kuřáci však zdaleka tak často svoje okolí neřeší a nekuřáky obtěžují. Až budou brát kuřáci na své okolí ohledy, budu podporovat zrušení takových zákazů (budou-li). Do té doby je to bohužel jediná obrana... |
|
|
J. Jurax 7.6.2013 13:47Re: Liberálnost? Navštěvujte nekuřácké restaurace, je jich dost. A mne kuřáka v nich nepotkáte ... |
|
|
J. Holič 7.6.2013 14:09Re: Liberálnost? Je jich výrazně méně, než těch kuřáckých. A opět je to kuřák, kdo chce po nekuřákovi, aby on se přispůsoboval, pokud nechce čichat kuřákovu zalibu. Nekuřák musí jít hledat nekuřáckou restauraci, jít za ní dál, prostě je opět v pozici toho, kdo pokud nechce být obtěžován, musí svému stravování věnovat daleko větší úsilí, protože kuřák si prostě není ochoten vylézt ven. A co obsluha? Ta toho nadýchá mnohem víc, než běžný návštěvník a má ta snad velké šance si vybírat, kde bude pracovat? Kdyby byla extrémní poptávka po zaměstnancích hospod, tak možná ano, ale ne v současnosti. Ti jsou prostě rádi, že mají práci. Naštěstí si nemalá část kuřáků uvědomuje, že si často zapalují jen proto, že už v restauraci někdo jiný kouří a také jsou si vědomi negativ, která s sebou kouření nese. Proto i nemalá část kuřáků podporuje zavedení zákazu, protože je to prostě další kus motivace k nekouření. |
|
|
M. Prokop 7.6.2013 14:22Re: Liberálnost? Málo jich není. Pokud by bylo, pak proto, že je málo nekuřáků. Zda musí jít dál kuřák, hledající kuřáckou či nekuřák, hledající nekuřáckou spočítáno nemáte a argument to není žádný. Librálnost holt je, pokud lidi necháte dělat co chtějí, pokud tím neomezují jiné. Zakázat kouření všude liberální není. |
|
|
J. Jurax 7.6.2013 13:30Právník a ještě politolog a přesto hovoří neobyčejně moudře a uvážlivě. |
|
|
M. Prokop 7.6.2013 14:24Re: Právník a ještě politolog Tím mne překvapil, obvykle je liberál jen proklamovaný. |
|
|
M. Prokop 7.6.2013 11:28Stal se zázrak, Hamerský napsal něco skutečně liberálního. Asi proto, že se ho to týká. Ad plošný zákaz, dokonale soudružské řešení. Holt si sociální inženýři pletou (správný) boj za práva nekuřáků se (špatným) bojem proti kuřákům. Těch 78% - moc by mne zajímaly detaily toho průzkumu, hlavně formulace otázek. |
|
|
V. Lacina 7.6.2013 11:51Re: Stal se zázrak, Řekl bych, že v otázkách to nebude. Spíš s anketou obcházeli fitness centra... :) |
|
|
P. Cevok 7.6.2013 11:24100% souhlas |
|
|
P. Joch 7.6.2013 10:05vedlejší efekty Sám jsem nekuřák a libertarián, takže zákaz kouření by mi měl z principu vadit. Nicméně: - díky poklesu výběru daním z tabákových výrobků nám kleslo HDP o 2,2%, pokud by nedošlo ke zvýšení daně a cigárka by se prodávala stejně, pokles by byl jen 0,7%. Takže tabák je vlastně jazýček vah vývoje ekonomiky. - před 50 lety se kouřilo prakticky všude, ve školách, ve vlacích, v letadlech, na úřadech a doma v ložnici taky. Teď je to zakázáno a myslím, že většina kuřáků s tím souhlasí. - škodlivost pasívního kouření je značně přeháněná a pokud jdete po zdrojích , zjistíte, že to celé stojí na vodě, špatných statistikách a propagandě. Stačí si uvědomit kolik procent kouře prožene skrz plíce kuřák a kolik někdo vedle něj. Pokud nepracujete jako číšník ve 4 cenové, nebo zde nejste štambast-nekuřák, nemělo by na Vás mít pasívní kouření takřka žádný vliv. Pokud by pasívní kouření bylo tak škodlivé jak se píše, aktivní kouření by vedlo ke smrti během několika měsíců. - zákaz kouření v restauracích má zajímavý side-efect. Kuřáci od různých stolů se venku setkávají na cigárko, zapřádají hovor a seznamují se. Dochází k "socializaci" různých skupin návštěvníků restaurace. Pokud si každý hulí sám u svého stolu, k tomuto seznamování by nedošlo. (popisoval vlastník nekuřácké kavárny z polské Varšavy) |
|
|
V. Lacina 7.6.2013 11:25Re: vedlejší efekty Ad bod 1) nechápu. Tohle vypadá spíš jako argument pro snížení daně, než pro zákaz. Ad bod 2) V tom nevidím problém. Všechno to jsou místa, která nenavštěvujete výhradně na základě volby, ale z nějakého druhu nutnosti (potřebujete se někam dopravit, musíte se vzdělávat). Ad bod 3) I když mohou být studie, prokazující škodlivost PK všelijaké, s Vaší poslední větou nemůžu souhlasit. I když byla prokázána souvislost kouření s některými nemocemi, nikdy nebyla prokázána souvislost NUTNÁ natož pak přímoúměrná. Pasivní kouření může být škodlivější než kouření aktivní, pokud připustíme efekt hormeze. Na druhou stranu, pokud to uděláme, otevře se před námi otázka PROSPĚSNOSTI aktivního kouření (ano, opravdu mi připadá, že kouřící Ostraváci zvládají smogovou sezónu lépe, než my, nekuřáci). Ad bod 4) To je argument pro založení nekuřácké hospody, ne pro plošný zákaz kouření v hospodách. Navíc vychází z předpokladu, že před hospodou se kouřit nadále smí, což už někde nemusí být pravda (budova může být v nějaké "ochranné zóně"). A časem už třeba vůbec nikde. Zákaz kouření v restauracích je jen prvním krokem k obecné prohibici. Heger a jemu podobní se tím nijak zvlášť netají... |
|
|
J. Hanzal 7.6.2013 9:42Ne každá kuřácká restaurace smrdí. Nedávno jsem v takové byl. Všichni, respektive, většina tam kouřila, ale smrad nebyl. Naopak příjemná vůně. Na můj dotaz jak to, mi bylo vysvětleno, že tam mají filtraci, aby tam mohli sedět kuřáci i nekuřáci. Tak by se taky dalo postupovat. Musím se přiznat, jsem sváteční kuřák, dobré víno+dobrý doutník. |
|
|
P. Han 7.6.2013 13:21Re: Ne každá Pokud se dobře pamatuji, nesmrdělo to ani v letadlech, když se v nich kouřilo. Měla totiž tu filtraci taky - plus klimatizaci. Také při zákazu kouření v letadlech se neargumentovalo tím, že by to smrdělo, ale tím, že se dřív zanáší filtry. |
|
|
V. Braun 7.6.2013 9:07Vlin zákazu na ekonomiku hospod Někdo níže v diskusi zmínil vliv zákazu na ekonomiku hospod, i zapátral jsem na internetu a našel toto http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3249552/ Píše se tam, že dlouhodobé porovnání tržeb před a po zákazu neprokázalo žádný významný vliv zákazu kouření, pozitivní nebo negativní, na výši tržeb. Na jiném místě píše bbc http://www.bbc.co.uk/news/health-18628811 že zákaz měl obrovský pozitivní (hugely benefitial) vliv na zdraví - měřeno pět let po zákazu. Ač obecně nejsem příznivcem zákazů tak zákaz kouření v restauracích podporuji. Přidám postřeh ze včerejšího večera který ilustruje, že současný stav není ideální. Vybrali jsme si restauraci s jasně deklarovanou nekuřáckou částí a po většinu večera jsme si užívali odéru doutníků, jistě velmi dobrých, z kuřácké části. |
|
|
J. Slanina 7.6.2013 9:41Re: Vlin zákazu na ekonomiku hospod http://freeglobe.parlamentnilisty.cz/Articles/1943-starosti-se-zakazem-koureni.aspx |
