29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Zlo, není-li pojmenováno, trvá

Mnoho let se snažím vysvětlit dětem, jak vnímám období vlády komunistické strany a proč je tak nesnadné toto období vysvětlit černobíle. Jak jim vysvětlit, že někdo mohl vstoupit s nadšením do KSČ po II. světové válce...

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 23.4.2013 12:18

Interpretace historie: slabost nebo zdravý selský rozum?

Chytil: "Jak jim vysvětlit, že mnozí z nás v tu dobu projevili osobní slabost a strach tím, že vstoupili do SSM či ROH ..."

Zrovna tak by se ale dalo napsat "mnozí z nás v tu dobu projevili zdravý selský rozum a zvolili morálně přijatelný kompromis".

Chcete snad říci, že kdyby (v důsledku nějakého náhlého osvícení Duchem svatým) nevstoupil do SSM či ROH ani jeden občan Česka, pak by spojenecká vojska Varšavské smlouvy uznala svoji chybu a dobrovolně by se stáhla z našeho území?

P. Vaňura 23.4.2013 15:43

Je málo známou skutečností, že

nahnat na počátku normalizace některé skupiny občanů do ROH nebylo úplně bez problémů. Např. strojvůdce, těm dokonce zcela protiprávně strhávali z platu příspěvky na ROH, do kterého odmítali vstoupit. Normalizátoři totiž zrušili jejich vlastní odborovou organizaci, která se jmenovala Federace lokomotivních čet.

R. Langer 23.4.2013 11:29

Skvěle shrnuto,

a vašim dětem lze pouze závidět. Doufám, že to, co jim říkáte, v pozdějším věku patřičně ocení...

J. Čapková 23.4.2013 11:27

Pane Chytil

jste ohromný táta. Jenom bych se ráda dověděla, jak jim vysvětlíte ten hnus,  bordel, ten nemorální hnusný režim, který je tu dnes.

J. Jurax 24.4.2013 1:40

Re: Pane Chytil

Hnus, bordel etc. - no, za bolševika byl taky - arciť poněkud jiný - ale furt máte dnes jednu výhodu proti dobám bolševickým - můžete emigrovat, nikdo Vám nebude klást překážky, ani nebudete muset zdrhat přes dráty a nebudou po Vás střílet.

P. Vaňura 23.4.2013 10:50

Především se jednalo o stát, který

se musel obklopovat několikanásobnými drátěnými zátarasy, nabitými elektřinou, strážními věžemi a jeden čas dokonce i minovými poli, aby mu jeho občané neutekli. O stát, který mimo jiné pěstoval zvláštní psí rasu, určenou k chytání těch, kteří bu ten "ráj" chtěli opustit.

R. Langer 23.4.2013 11:31

Re: Především se jednalo o stát, který

Hm, ti psi byli hodní a poslušní, na rozdíl od těch, co jim veleli, a tím nemyslím psovody...

P. Beránek 7.5.2013 17:38

Re: Především se jednalo o stát, který

Byl jsem u hranic s Německem na běžkách, dokonce jsem omylem přešel na německou stranu. Bydleli jsme asi 150 m od hranice, v ubytovni z bývalé stanice finanční stráže. Hned za hranicí byla německá vesnice kam chodili kluci do hospody. Jednou je dokonce vyhmátli Enderáčtí pohraničníci a platili nějakou pokutu. Ale žádné zátarasy jsem neviděl, natož minová pole. To bych tam asi nezabloudil. Ani na hranici s Polskem, Maďarskem jsem žádné zátarasy neviděl. Takže bych, na Vašem místě nemluvil o nějakém "obklopování státu drátěnými zátarasy" .

Ano, na hranici s SRN a Rakouskem, tedy na jedné straně státu byly zátarasy. To ale přece byla frontová linie studené války. To snad věděl každý školák, vy ne?. A na frontové linii bývají zátarasy nabité elektřinou, strážními věžemi a dokonce i minovými poli. To jste také nevěděl?

P. Vaňura 23.4.2013 10:42

Pane autore, to ale znamená,

že jediní lidé, kteří za něco stáli byli bratři Mašínové a jejich spolubojovníci.

A je samozřejmě též pravdou, že ti, kdo je očerňují, hledají alibi pro vlastní zbabělost!

Ale jejikož ten systém existoval, a lidé v něm žili, je též třeba vinu každého z nás posuzovat INDIVIDUÁLNĚ.

V. Ondys 23.4.2013 10:56

:)))))))))))))))) Však jim taky místní nemůžou odpustit

že po svém útěku za osobní svobodou z našeho RaJe s prokazatelným rizikem smrti během přestřelek s přesilou v USA nepodpalovali stohy farmářům, nepřepadali zásilky peněz a nezabíjeli šerify. Takovej Che Guevara s osobní účastí na popravách poražených a uvězněných protivníků je pro většinu našinců mnohem příkladnější :))))))))))))))) kabrňák a na současných sjezdech našich :)))))) nezištných lidumilů má zastánce i mezi nejvyššími :)))))) demokraty.

R. Langer 23.4.2013 11:33

Re: :)))))))))))))))) Však jim taky místní nemůžou odpustit

Ano, to mě také děsí, ten debil Che Guevara je toho zrovna typickým příkladem, přesně jste to vystihl... :-(

Š. Šafránek 23.4.2013 10:09

Je to zapeklité.

Chodil jsem to turistického pionýrského oddílu - v podstatě skaut, akorát s rudými šátky. Vedoucí to skousli a nám dětem poskytli skvělé dětství. Musel to být pohled: banda ošátkovaných pionýrů jede vlakem a zpívá Bratříčku, zavírej vrátka, na kytaru hraje vedoucí v uniformě US Army - osmdesátá leta dovolovala ledacos. Měli se na to ti vedoucí raději vykašlat? Neznám odpověď. Vlastně znám, ale nechám si ji pro sebe.

V. Ondys 23.4.2013 10:37

:)))))))))))))))))) Asi to bude víc o osobní soudnosti a chuti nést svou odpovědnost, pane Šafránku

A pokud lidi nějak zavlečou člověka do pro něho bezvýchodné situace, rozhodně by neměl dělat sám o sobě něco, co nepovažuje za nezbytně nutné pro zachování vlastní existence, i když se tohle asi nebude líbit všem, kteří společensky příkladně nemůžou žít bez hrdinů :))))))))) v jiných.

P. Rychetsky 23.4.2013 9:21

já jsem ovcí byl

Jelikož mluvíte o ČSM, tak to znamená, že jste asi o trochu starší. To ale hodně znamená. Mého staršího bratra ještě nechali rodiče trojčit a zlobníkovat, jelikož sami ještě byli ve vzdorné náladě. Po r. 68 je ale humor přešel a mě už jen nabádali, ať nevyčuhuju z řady a nic neříkám, jelikož byli poučeni, že veselí končívá tanky a poničenými životy. Z nějakého důvodu bylo důležité abych se dostal na VŠ, čímž mě komouši měli v hrsti. Taky jsem sice pozdějc chodil na protibolševické demonstrace, ale to až po silně ovčím období, které trvalo 21 let.

Jinak všechna čest neovčím občanům, Havlům, Devátým, Mašínům a jiným lidem, kteří obstáli se ctí. Vaše rozhodnutí, pane Čechu, žít skromně a s klidnějším svědomím bylo rozumné. Já jsem ale vyrůstal jinak a k bolševikům jsem si i pro to vypěstoval patologickou nenávist, jakkoli pozdní.

V. Ondys 23.4.2013 9:55

:)))))))) Holt na to soudruzi šli z gruntu "vědecky"!

Oběžník - Místní organizace KSČ, org.č.2 ve Staré Vsi svolává tímto schůzi na den 10.12.1948 přesně v 7 hodin večer ve Starém výboře. Program:

1. Hlásiti se kdo by chtěl působiti jako soudcové, profesoři a pod.

2. členové, kteří by se hlásili jako důstojníci z povolání

3. Členové, kteří by se hlásili jako členové SNB.

Mohou to býti jen dělníci neb malorolníci, a mohou míti jen obecnou školu. Jednatel: Razítko Místni organizace Místopředseda: Krael Heitel v.r. KSČ Stará Ves, Raimund Koutný v.r.

V. Ondys 23.4.2013 9:58

Re: :)))))))) Holt na to soudruzi šli z gruntu "vědecky"!

Vesnice se živí blázincem přes sto let, pracovalo v něm už několik generací místních. Prakticky všichni byli v KSČ, takže tvořili stranickou organizaci, zatímco z doktorů nebyl ve straně nikdo, takže mezi stranickým vedením a vedením léčebny panovalo svérázné napětí. Bylo třeba zvykem, že místní měli prasata, takže se ztrácelo jídlo pro pacienty, což se neustále řešilo.

Zdroj: http://xman.idnes.cz/slavomil-hubalek-0e0-/xman-styl.aspx?c=A121115_125635_xman-styl_fro

S. Rehulka 23.4.2013 14:03

Re: já jsem ovcí byl

Pane Rychetský, já Vám ovčí roky nevyčítám, jenom prosím, nejmenujte v jedné řadě Havla a bratry Mašíny !

Bratří Mašínů a jejich skupiny, já si vážím !

P. Rychetsky 23.4.2013 14:29

Re: já jsem ovcí byl

Pane Rehulko, ze dna hnoje se spokojenemu cervovi nejak spatne rozeznava co se deje nahore na chodniku. Havel se mi neco nakrakoral do ucha ze Svobodne Evropy, a to jeho proste nelhani bylo velice nove, osvezujici, motivujici a inspirujici. Kdyz jste notne vyprdeny , a lzemi obklopen od rana do vecera, tak to hodne znamena. O tom, jak to bylo s bohy Masiny, jsem se dozvedel az pozdeji. Ano, oni jsou jina, vyssi kategorie ze stareho hrdinskeho sveta, ale nechat se jako Havel trmacet po vezenich, kdyz jste nemusel, byt bolsevikum trnem v oku, a mluvit o tom v te dobe do radia pro me tehdy take hodne znamenalo.

P. Čech 23.4.2013 8:19

Vysvětlit to lze.

Pro toho, kdo tato období osobně prožil, možná i jednoduše. Především je nutno dětem vštípit, že období t.zv. lidové demokracie a následného socialismu neznamenalo zásadně fronty ny banány, jak lidem zjednodušeně a v mnoha případech lživě vtloukají do hlav novináři.Nutno dětem vysvětlit, že se jednalo o diktaturu naprosté menšiny (10%) komunistů nad ostatními občany, kteří tvořili 90% obyvatelstva. Diktaturu, dokonce zakotvenou v ústavě, která v čl.4 hovořila o vedoucí úloze KSČ. O tom, že neexistovala svoboda slova, svoboda vyjadřování a mnohé jiné občanské svobody. Veškeré dění ve státě podléhalo kuratele KSČ. Nutno dětem vysvětlit, že odsouzeníhodní zločinci (členové KSČ) buď z přesvědčení a nebo, co je mnohem horší, z prospěchářství silou ovládali naprostou většinu společnosti. Neštítili se poprav, věznění a jiných odsouzeníhodných činů vůči svým odpůrcům, vůči lidem, kteří se nebáli otevřeně proti nim vystoupit. Dalece hůře se však bude dnešním dospívajícím dětem vysvětlovat, proč současný společenský systém se od toho minulého příliš neliší. Tedy až na tu svobodu, která je opravdu mnohem vyšší. Proč je opět naprostá většina občanů ovládána mizivou menšinou, reprezentovanou politickými stranami a jejich příznivci Vysvětlovat rozdíl mezi vládou jedné strany a vládou více stran v obou případech nad občany země. Vysvětlovat proč současný systém není zastupitelskou demokracií, jak je lidem politiky všech stran nalháváno.

R. Szewczyk 23.4.2013 8:57

Re: Vysvětlit to lze.

ohledně té svobody jste si jist?žárovky a volotaika jsou doslova zářným příkladem svobody,jasně,chybička se vloudí ,ale jinak dobrý,za komančů se taky občas chybička vloudila,a napravovala se a napravovala se áž se napravila do dnešní podoby

P. Vaňura 23.4.2013 10:53

Pro žárovky a fotovoltaiku najdete

paralely, např. hrudkovny Ejpovice. Stavba, slavně spuštěná a po pár letech zrušená pro enormní ekonomickou nevýhodnost.

R. Langer 23.4.2013 11:38

Re: Vysvětlit to lze.

Milý pane, za komančů ne že se "občas vloudila chybička", tam byly chybičky velmi často výrobním programem celých podniků... :-P

P. Maleček 23.4.2013 6:27

Kéž by byli demokraté jen pasivní

Pasivita demokratů a šikovnost komunistů byla příčinou poválečného nástupu totality, píše autor. Copak nás asi čeká už za rok, když komunisté jsou dál šikovní, ale demokraté už ne jen pasivní, ale už s komunisty spolupracující, zvlášť ti sociální - viz. zdánlivá komedie v ÚSTRu.

P. Rychetsky 23.4.2013 5:14

skvěle napsáno, gratuluji

Měl jsem tu čest narodit se do tohoto hnoje v r. 1966. Díky tomu vámi přesně popsanému rozhodovacímu procesu, pane Chytile, jsem se zúčastnil budování dobrovolné totality jak z pozic pionýrských, tak i svazáckých. Přestože obojí dohromady znamenalo asi jen deset jalových schůzí, hodit jim to na hlavu chtělo povědomí a odvahu vlastní či okolí, kterých se mi nedostávalo. Proto jsem žil v totalitě samohonné a vlastnocenzurní. Byl jsem vyprděný, jelikož jsem netušil, jaké tresty za zlobení by přišly. Od malička jsem chtěl dělat radost jak rodičům tak i učitelům a poslouchat jejich rady. Samozřejmě bych za nic nevlez do KSČ, ale čertví, co bych kdybych, jestliže by mě to jejich gestapo skříplo přes manželku či děti. Perfektně zařezávající a vyvalený trotlík. Totalita jak řemen, jenomže dobrovolná. Každý ňouma, který říká, že totalita nebyla, by zasloužil výchovný pohlavek.

I. Schlägel 23.4.2013 7:36

Re: skvěle napsáno, gratuluji

Mám to podobně. Pionýr, svazák (kvůli přihlášce na VŠ), v práci pravidelné nadšené oslavy 1. máje v průvodu. Brrrrr! Byli jsme ovce a nějakou dobu to některým z nás ještě dlouho vydrží.

P. Čech 23.4.2013 8:24

Re: skvěle napsáno, gratuluji

Byli jsme ovce? Mluvte laskavě za sebe. Znám mnoho těch, kteří v pionýru ani v ČSM (posléze SSM) nikdy nebyli, průvodů na 1. máje se nezúčastňovali a přesto, sice s mnohými obtížemi, skutečně žili. Žili sice chudě a skromně, přesto svobodně. A nebylo jich zrovna málo.

P. Rychetsky 23.4.2013 9:23

Re: skvěle napsáno, gratuluji

Jelikož mluvíte o ČSM, tak to znamená, že jste asi o trochu starší. To ale hodně znamená. Mého staršího bratra ještě nechali rodiče trojčit a zlobníkovat, jelikož sami ještě byli ve vzdorné náladě. Po r. 68 je ale humor přešel a mě už jen nabádali, ať nevyčuhuju z řady a nic neříkám, jelikož byli poučeni, že veselí končívá tanky a poničenými životy. Z nějakého důvodu bylo důležité abych se dostal na VŠ, čímž mě komouši měli v hrsti. Taky jsem sice pozdějc chodil na protibolševické demonstrace, ale to až po silně ovčím období, které trvalo 21 let.

Jinak všechna čest neovčím občanům, Havlům, Devátým, Mašínům a jiným lidem, kteří obstáli se ctí. Vaše rozhodnutí, pane Čechu, žít skromně a s klidnějším svědomím bylo rozumné. Já jsem vyrůstal jinak a k bolševikům jsem si vypěstoval patologickou nenávist, jakkoli pozdní.

J. Václavíková 23.4.2013 10:43

Re: skvěle napsáno, gratuluji

Podepisuji.

I. Schlägel 23.4.2013 10:27

Re: skvěle napsáno, gratuluji

Mluvím za sebe a za ty davy, které na 1. máje pochodovaly pod pokrokovými prapory "s proletářskou písní na rtech". Bylo jich násobně více, než těch, co zvolili život s obtížemi. Mimochodem, do jisker a pionýra doporučovali vstup svým dětem jejich vlastní rodiče, nechtěli, aby právě jejich děti žili život "s obtížemi". V tom tkví kouzlo systému.

I. Skolin 23.4.2013 11:23

Re: skvěle napsáno, gratuluji

Do pionýru jsem vstupoval v 9.třídě, jinak bych nemohl podat přihlášku na průmyslovku. Na průmyslovce se nás třídní učitel hned první den zeptal, má-li někdo vážný důvod nevstoupit do ČSM. A světe div se - vstoupili všichni.