16.4.2024 | Svátek má Irena


Diskuse k článku

HISTORIE: Nad Tatrou sa blýska - 5

Koncem roku 1918 a na začátku roku 1919 bojovalo Československo s Polskem o Těšínsko a s Maďarskem o území Slovenska. Protože Maďaři měli k dispozici několik bývalých rakousko-uherských obrněných vlaků, musela československá armáda, aby jim mohla účinně vzdorovat, rychle postavit obrněné vlaky svoje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Sulc 22.4.2013 2:39

Re: hm

To by ve srande urcite predcil SvaNDRLIKA.

J. Barto 19.4.2013 20:05

Re: Tady

Tak už jsem si to našel! No jo, no jo, pravda!

J. Vyhnalík 19.4.2013 17:22

Re: Tady

Najděte si někde na internetu československou hymnu, třeba Vám to dojde.

R. Szewczyk 19.4.2013 17:21

Re: hm

připomenu,že název a  uspořádaní armády řešil v říši specialní zákon,právě pro rozpor císařský a v Zalitavsku královský

R. Szewczyk 19.4.2013 17:19

Re: CaK

nejsme ve při,v podstatě máte pravdu,ovšem v běžném bulváru,v odborných článcích ovšem ne,tedy:Rakousko -uhersko jako pojmenování ano,ne jako název

vaše vysvětlení feudálního uspořádání je skvělé ,a zároven humorné,takže i mi to vlastně ujelo,tedy:Horní uhersko patřilo feudálům kteří mimo jiné hovořili madarsky

I. Klindera 19.4.2013 14:55

CaK

O takovou prkotinu bych se vůbec nehádal: řada institucí a věcí má přece na jedné straně oficiální název a na druhé straně takzvané běžné označení (viz Česko x Česká republika). Používáním běžného označení přece nikdo nikomu neubližuje a nic mu neubírá, je to pro obecnější pochopení podstaty.

Takže podle mě C a K armáda zajisté je oficiálně správně, ale zároveň byla armádou rakousko-uherskou, protože toto duální soustátí si ji z daní občanů vydržovalo.

Taky neprotestujete proti názvu Rakousko-Uhersko, ačkoli nic takového oficiálně vůbec neexistovalo. Rakouská část neměla od rakousko-uherského vyrovnání v 60. letech 19. století žádný oficiální název, v ústavních dokumentech byla označována jako "země v Říšské radě zastoupené", což jak snad uznáte je pro název poněkud neurčité. Proto se vžilo jako běžné označení "Rakousko", ačkoli stejnojmenné velkovévodství tvořilo jen menšinu daného území.

K Vašemu tvrzení v prvním odstavci: Právě tam bych si dával větší pozor na význam slov. Horní Uhry byly od "nepaměti" (paměť a historici vědí, že to bylo cca 1000 let) UHERSKÉ, a ne maďarské. Dokud stát patřil králi a šlechtě a všichni poddaní byli chamraď, u které nezáleželo na tom, jakým jazykem mluví, nebyly v podstatě ani národnostně-jazykové třenice. I Slováci potvrzují, že až do rozkvětu nacionalismu počátkem 19. století nebyl vůči nim v podstatě vyvíjený národnostní útlak (aspoň ne hrubý).

Teprve poté, co začalo převažovat mínění, že stát patří národu (v případě Uher maďarskému), začaly třenice a problémy. Maďarští nacionalisté zahájili pomocí uherských orgánů tvrdé pomaďaršťování, což vyvolalo sílící odpor uvědomělejších vrstev ostatních národností uherského státu (kromě Slováků to byli hlavně Rusíni, Rumuni (Valaši) a Srbové. Právě to vedlo k rozpadu dosud kompaktního Uherska, a ne nějaké údajné "loupežné nájezdy" zlých Čechů, Srbů a Rumunů, kteří Maďarům "ukradli" od "nepaměti" jejich území. Totéž platí i o "německosti" rakouské části říše.

V. Vlk 19.4.2013 14:22

Re: hm

Pane Szewczyk , to čtete nepřesně. O žádných "zlých Maďarech" jsem nemluvil, jen o tom, že tak je viděli Slováci, Srbové, Rumuni, Rusínové a další. Takže asi na té jejich neoblíbenosti neco bylo. A zda psát C u.K   a nebo R-U je otázka. V odborné literatuře naleznete oba typy, v české pak spíše R-U. Co o tom řekl Franz Josef I je dnes irelevantní.

R. Szewczyk 19.4.2013 12:08

Re: hm

p.Vlka za jeho práci obdivuju,akurát mi vadí ty nepřesnosti a hlavně pouze pohled z české strany,ačkoliv je jasné,že napsat poměrně fundovaný článek o historii je velmi náročné,autor zklouzavá k takové ,,Jíráskovině??,,,a ta spočívá např. v tom že:dobří češi vyhnali ty zlé madary,přestože Horní uhry byly odnepaměti madarské

ad pojmenování:nemůžeme  napsat R-U armáda,ale jenom C a K armáda,jak Franc 1,císařským rozkazem rozhodl někdy kolem snad1880

P. Lenc 19.4.2013 9:57

Re: Tady

Asi to bude tím, že jste nečetl předcházející články.

P. Lenc 19.4.2013 9:24

Re: hm

Pokud pane Szczykuew máte na mysli "bývalé rakousko- uherské vojáky" jak je v textu psáno a máte s tím problém, tak to se nedá ve vašem případě opravdu nic dělat.Nakonec při čtení vašich reakcí na články pana Vlka stačí pokaždé napsat, nemám vás pane Vlku rád.Nebo, při vaší zcela jistě historické fundovanosti můžete "nepravdy" pana Vlka vyvracet.Na což se opravdu těším.

J. Barto 19.4.2013 8:05

Tady

je Kotas a mám dotaz. Proč se to jmenuje "Nad Tatrou sa blýska", když se to odehráva dole u Dunaje?

J. Barto 19.4.2013 7:42

Re: hm

Nesmíte být tak přísný na autora. Jednou píše zasvěceně o krbech, jindy o vaření,pak o odsunu Němců. Při tak širokém záběru se prostě chybička vloudí.

R. Szewczyk 19.4.2013 0:58

hm

pane Vlku,žádná Rakousko -uherská armáda neexistovala,budte přesný,páč jinak Vaše články vyznívají směšně,viz rakouští vojáci českého původu,bože na nebesích,taková zhova...lost