Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Arktida se rekordně otepluje
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Eliáš 21.3.2013 23:34Nešlo by zrušit všechny klimatology? Přestat jim dávat mzdu? Mohli bychom je nahradit něčím užitečnějším? Tuleni? |
|
|
J. Dlouhy 21.3.2013 22:52Kde je problem? Proc je vlastne globalni otepleni povazovano za katastrofu? Pro severni polokouli by to bylo pozehnani. Vetsi produkce vegetace, prijemnejsi klima, nizsi naklady na vytapeni, etc etc. A mensi dane. Ohledne dani me napada otazka: jestli se politicky rozhodnute otepleni konat nebude, budou nam dane vraceny? |
|
|
F. Eliáš 21.3.2013 23:36Re: Kde je problem? Máte svatou pravdu. Bohužel oteplování je vždy nahrazeno ochlazováním. S tím my lidé nic nenaděláme. Ještě, že se ochlazování už nedožiju. |
|
|
J. Šejnoha 22.3.2013 0:11Re: Kde je problem? 1. Už se neříká globálníoteplování ale klimatická změna. Pro jistotu. Protože nikdo neví proč a jak se klima změní. Jen se ví, že nějaké změny budou jako vždy v historii. 2. Za škodlivou musí být změna prohlášena proto, aby se s ní mohlo bojovat. Každý ví, že válka je nesmírně drahá a tak spíš svolí k vyluxování své peněženky. 3. Vracet se nic nebude, protože už je vše prošustrováno nebo odkloněno na Kypr. Nejtragičtější je, že ačkoliv všichni vědí, že se děje špatnost, tak skoro nikdo z politiků nemá tendenci měnit nastavený kurz. Asi mají opravdu všichni podíly v té fotovoltaice. |
|
|
M. Růžička 21.3.2013 15:03Arktida se otepluje. Za to v ČR je stále zima jako v Arktidě,žádné oteplování zde nelze pozorovat a to je konec března. |
|
P. Rada 21.3.2013 19:39Re: Arktida se otepluje. Kdyby Vás pane Růžičko zajímalo jak se to s klimatem na naší cca 50-té rovnoběžce může vyvinout tak jukněte na klimatická data, floru, faunu... třeba Prahy, Vladivostoku a ostrovů Port-aux. Třeba přijdete na to, že nejvíc všem záleží na tom "odkud vítr vane". Teprve až když jde o výhled na řádově mnohem delší dobu desetiletí.. - pak záleží (ale jen zlomku lidstva) na zprávně vypočítané globální teplotě a to i přesto, že mezi těmito faktory platí fyzikálně odůvodnitelné vazby. Meteorologové v Evropě si při týdeních předpovědích (o kterou Vám možná jde) pomáhají pohledem na vývoj NAO. (Klimatology pak zajímá spíše vývoj ENSO, PDO, AMO, CO2, TSI, aerosoly... to ale na týden klidně vynechte) ... http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif |
|
|
F. Eliáš 21.3.2013 23:37Re: Arktida se otepluje. Vidíte, myslel jsem že klimatology zajímá výhradně výše jejich mzdy. |
|
|
M. Sedláček 21.3.2013 14:45Hezká pointa! Málem jsem nedočetl dokonce, což by byla chyba. ... |
|
|
B. Rybák 22.3.2013 17:59Ano: Hezká pointa! Ano. Moc pěkná pointa. I já jsem to málem nedočetl. Něco trochu podobného jsem si užil v r. 1968, když "Rudé Právo" uveřejnilo velice "rudě" bojovný článek proti kapitalismu, imperialismu a kolonialismu, po jehož přečtení jsem zjistil, že jeho autorem byl náš protektorátně nacistický kolaborant E. Moravec. |
|
|
M. Konečný 21.3.2013 13:24Za padesát let námořníci doplují bez prblému až k 97. rovnoběžce. |
|
J. Vyhnalík 21.3.2013 16:03Re: Za padesát let JJ za Velké vlastenecké kanóny také střílely s elevací až 100° ;-) |
|
|
M. Vondráček 21.3.2013 17:55Re: Za padesát let Ovšem nejhorší byly ty , co střílely s elevací 90 :-) |
|
|
J. Tachovský 21.3.2013 11:48No tak se lovi jine ryby Pro ty puvodni se muze jezdit vic na sever. Mamuti maso uz taky nesezenete ani v Makru a nikomu to zily netrha |
|
J. Růžička 21.3.2013 10:55Zlepšil jste mi dopolední kvalitu života. |
|
|
P. Lenc 21.3.2013 10:27Krásné,děkuji. |
|
|
M. Šejna 21.3.2013 10:23pane Šálku zapomněl jste dodat, že čerpáte z archivu NOAA. Ta spolupracuje kromě jiného i s universitou v Illinois, takže by bylo vhodné si historii zalednění zjistit i tam. http://arctic.atmos.uiuc.edu/SEAICE/timeseries.1870-2008 V roce 1922 mělo pozdně letní zalednění Arktidy průměrnou rozlohu 10,6 mil km2. A je pravda, že několik let předtím to bylo více. Např. v roce 1917 o celý milion km2. To se samozřejmě muselo projevit i v pocitech tehdejších námořníků. Druhá polovina 20.let se opravdu v Arktidě projevila mírným oteplením. V zimnícm období 1922 měl led rozlohu 15,5 mil km2, ale kolem Špicberg led nebyl. To je celkem běžné, že mořský led nemá každý rok stejný tvar. Proto je zásadní celková rozloha. A jak je to v současnosti? V pozdním létě 2007 bylo průměrné zalednění jen 5,5 mil km2. Loni to bylo ještě méně. V zimních měsících se dnes led pohybuje kolem 14 milionů Km2, ale led je velmi slabý, takže v leté rychle taje. V roce 1922 se námořníci mohli dostat až na 81 rovnoběžku. V roce 2007 a loni bylo ale moře volné v některých oblastech až k 87.rovnoběžce. http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=09&fd=20&fy=2007&sm=09&sd=20&sy=2012 |
|
|
M. Šejna 21.3.2013 10:27Re: pane Šálku a ještě bych dodal zajímavou poznámku paní Boublíkové, že severní mořská cesta se otvírá a Rusové se radují. Myslím, že to je přesné. Jen bych dodal podiv nad tím, proč se neradovali už v roce 1922. A nejen oni. Neradovali se tehdy ani Američané a Kanaďané. Radují se až teď |
|
|
V. Novák 21.3.2013 10:41Zato se radovali Inuté kolem r. 1000 - odledněná Severozápadní cesta jim otevřela cestu od Beringova průlivu do Grónska, kde se usídlili. |
|
|
J. Salek 21.3.2013 11:44Re: pane Šálku Pan Sejna asi predpoklada ze tehdejsi namornici byli idioti. Nebyli. Bylo je a bude jasne ze led v Arktide podleha jiste variabilite. Tezko uveritelne jsou pred-satelitni rekonstrukce rosahu ledu podle NOAA, ktere ukazuji temer konstantni rozsah zaledneni pre poklesem v 90.letech. Tak tomu zcela urite nebylo. 80 leta byla zcela urcite nadprumerna co se tyce rozsahu ledu. Jedno zajimave proxy je treba zde http://www.int-res.com/articles/cr/17/c017p055.pdf Je zrejme ze rust teplot na severni polokouli v poslednich 150 letech ma nejakou souvislost se zotaveni z male doby ledove, kdy bylo zcela logicky i vice ledu v Arktide. V 90. letech se navic pridalo i zotaveni z docasneho vykyvu ochlazeni v 50-80.let. Tim nechci tvrdit ze zde neni i antropogeni faktor, jen je namixovan s prirozenou variabilitou. To je treba mit na pameti pred tim nez si zacneme hrat na vseznalky. |
|
|
P. Rada 21.3.2013 12:16Re: pane Šálku Pan Salek asi predpoklada ze na rozdíl od dřívějších námořníků jsou nynější čtenáři NP idioti. Občas mu dávám za pravdu. Vede nás totiž především idea, respektujeme častěji schemata než rozum. Smutné na tom je především to, že ten který to ví, tak toho zneužívá zlechčováním až zesměšnováním. |
|
|
V. Novák 21.3.2013 12:19Mluvte za sebe, ano? VÁS ta "idea" opravdu vede. Realitě navzdory. |
|
|
P. Rada 21.3.2013 13:50Re: Mluvte za sebe, ano? Právě k té ralitě jsem dnes dával odkazy 02.28 - srovnejte si tam uvedené se svým výrokem. |
|
|
V. Novák 21.3.2013 12:18Když se bavíme o klimatu a jeho změnách, tak jednotkou jsou staletí. Arktidu vědecky zkoumáme jen během Malé doby ledové - před ní se jen Norové otřeli o nejižnější okraj Arktidy - Island a jižní Grónsko. Nemáme změřeno, jak byla zaledněná v 15., 14., 13. století - nepřímo se dá dokázat, že Seberozápadní cesta, kterou hledali (a hynuli při tom) výzkumníci hlavně v 19. století, byl otevřená a bez ledu v 11. století. Ovšem arceologický výzkum Arktidy v podstatě začíná. Když někdo argumentuje, že je nejméně ledu od nějakého 17. století, v podstatě nic neříká - ano, je nejméně ledu od vrcholu Malé doby ledové. A co? |
|
|
P. Rada 21.3.2013 13:53Re: Když se bavíme o klimatu a jeho změnách, tak jednotkou jsou staletí. http://zmeny-klima.ic.cz/Arktida-led-teploty/Arktida-teploty-a-ubytek-ledu-1975-2012.pdf |
|
|
V. Novák 21.3.2013 14:20Umíte číst, pane Rada? Já napíšu "Když se bavíme o klimatu a jeho změnách, tak jednotkou jsou staletí" - a vy se mi pokusíte oponovat odkazem na trapnou cca 40-letou fluktuaci. Víte co je to "století"? Váš odkaz považuijí za drzé odklánění a pokus připravit mě o čas. |
|
|
P. Rada 21.3.2013 14:35Re: Umíte číst ...? V češtině si čtu i mezi řádky o čísi přidrzlosti... ale přesto ještě přidám delší časovou škálu: http://amper.ped.muni.cz/gw/obrazky/glob_tem.png |
|
|
V. Novák 21.3.2013 16:10To stojí za to si prohlédnout... Takže byla jakási doba ledová, skončila tak před 10 tisíci lety, od té doby se více-méně ochlazuje - a někdo si vycucal "odhady" pro rok 2100. Kteréžto "odhady" jsou úplně mimo graf, mimo jeho trend, prostě vycucané z palce... Dokonalé - nemáte ještě pár takových sebeodhalovacích malůvek? Každému doporučuji. |
|
|
P. Rada 21.3.2013 19:13Re: Sebeodhalování? Ale pane Nováku - cucat si palec to dělají běžně jen nemluvnata ... ale když to u někoho přetrvá do dospělosti tak to už jde o poruchu na pováženou - a Vy to ještě doporučujete?! Co raději začít se S.A.Arrheniem, Planckem... ale připouštím , že cucání palce může být někomu příjemější jak prokousávat se tím co dříve zvládávali jen geniové. |
|
|
B. Rybák 22.3.2013 18:18Re: Sebeodhalování? Myslíte toho chemika A. Arrhenia jehož ješitná arogance zabránila udělení Nobelovi ceny geniálnímu Mendělejevovi a svedla ho dokonce "výpočtu" skleníkového efektu (bez počítače!!!)? Dokud nepodáte důkaz toho, co vybádal geniální M. Planck v oblasti "skleníkového efektu" či vývoje klimatu obecně, budete muset strpět oslovení "LHÁŘI" |
|
|
P. Rada 23.3.2013 18:26Re: Sebeodhalování? Pokud si takto výhrůžkama budete pane Rybák koledovat namísto aby jste se sažil přemýšlet nezbude Vám nic menšího jak titu HLIPÁK NABUBŘELÝ IGNORANT. (Toto téma se totiž probíramo na NP už před lety ještě v době kdy vládly nicky a od té doby kdykoli jde o skleníkový efekt tak Planckovo dílo - ZÁŘENÍ ČERNÉHO TĚLESA - máte pravidelně v souvisejících odkazech.) |
