17.4.2024 | Svátek má Rudolf


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Groupthink Schwarzenberg

V roce 1972 zveřejnil Irving L. Janis, profesor psychologie na universitě v Yale a emeritní profesor Kalifornské university, rozsáhlou studii o psychopatologii spojené se skupinovým myšlením, "Victims of Groupthink".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
O. Rychlík 25.1.2013 11:17

Naštěstí už je konec

Orgie zhovadilosti se zas vrátí snad až za 5 let. Doufám, že tímto článkem dosáhla kulminace vrcholu. Bývalý předseda komunistické partaje píše o stádním myšlení! Partaje, která si zakládala na tzv. "demokratickém centralismu"! Mimochodem, volím Karla S., ale to neznamená, že kdo volí Miloše Z. je můj nepřítel.

J. Pšenička Ing. 25.1.2013 10:44

Re: Jak je to s těmi tanky

Můj text má poněkud jinou formu než pastýřský list soudruha Svobody. Asi jste mu zcela neporozuměl a tudíž jste nemohl ocenit jeho vtipnost.

J. Anděl 25.1.2013 10:37

Re: To je pane úroveň

Pokud ten názor spočívá v označení lidí s jiným názorem za ovce, není to exaktně vzato názor, ale postoj k názorům jiných.

Autor má právo se dané domnívat a dané tvrdit, jiní mají právo s jeho pohledem nesouhlasit.

E. Sevrát 25.1.2013 10:32

Re: manipulátor lží

Pane Tejkle,vyčítat mi můžete ledacos,ale já se rozhodně nikdy ve svých kritikách Izraele apod. neodvolovám na minulost a nesrovnávám nesrovnatelné.Naopak jsou to někteří příznivci Izraele,kteří hledají nesmyslné paraely mezi Mnichovskou dohodou,odvolávají se na nějáké absurdní biblické nároky na území Svaté Palestiny atd.

J. Anděl 25.1.2013 10:25

Re: think about groupthink

Vzhledem k tomu, že jiného ohodnocení bych u Vás dosáhl jen bezmezným, bezvýhradným, nadšeným a chvalozpěvy doprovozeným souhlasem s obsahem článku, nepovažuji Vaší výtku za směrodatnou.

L. Handzel 25.1.2013 10:21

Re: Byl jednou jeden Veselý tanečník

Nevím jak to kulantně říci. Vy jste pane skutečně nelidské hovado.

T. Vodvářka 25.1.2013 10:07

Re: Každý správný mamlas mluví pěkně nahlas, aby všichni manlasi věděli, že souhlasí aneb psychopatologie levicových intelektuálů.

přeji Vám šťastnou volbu a do budoucna mnoho veselých bonmotů v rámci novoročních i jiných projevů.

Pan Zeman okopává kotníky, vše okolo sebe nazývá / a skutečně považuje/ za intelektuální humus, své ego nedokáže tlumit ani přes velkou snahu. Jeho přístup k odsunu a dekretům, které sám považuje za vyhaslé, neváhá použít jako podprahovou zbraň, na níž slyší mnoho méně uvažujících.

U Karla Sch- jsem si tohoto jevu nikdy nevšiml. Má na rozdíl od MZ noblesu.

V. Vérosta 25.1.2013 9:44

Re: Tak to je po dlouhé době na NN, potažmo na Lidovkách

Obávám, se že roli a vliv PR agentur velmi nadsazujete (zvlášť ve skeptickém Česku, kdy každý má svůj vlastní názor a je na to pyšný :-) ), osobně jsem se pro volbu JJ rozhodl již v prvním kole a to prosím po velmi racionální úvaze. A která PR agentura pracuje pro JJ jsem vůbec netušil a ani se o to nezajímal.

J. Fleiszner 25.1.2013 9:43

Re: To je pane úroveň

Argumentace autora určitě nejsou na úrovni základní školy! Dehonestovat lze samozřejmě každého i Zemana. U obou kandidátů je toho docela dost. Stačí mít jen dost prostředků. Nenávist v článku necítím. Asi to bude tím, že mi nevadí jiný názor.

J. Václavíková 25.1.2013 9:40

Re: think about groupthink

Vy jste nepředvedl myšlení vůbec žádné.

J. Fleiszner 25.1.2013 9:38

Re: Svoboda postavený na hlavu

Shrnu váš příspěvek:

1) Většina voličů K.S. se děsí arogantnosti a tvrdého mocenského tahu M.Z.

2) Prezident toho v politice zas až tak dělat nemůže.

Tak proč se voliči K.S. děsí, když toho prezident až zas tak dělat nemůže?

J. Fleiszner 25.1.2013 9:33

Re: Každý správný mamlas mluví pěkně nahlas, aby všichni manlasi věděli, že souhlasí aneb psychopatologie levicových intelektuálů.

T. Vodvářka - I mne uráží, že jsem považován za objekt desinformace, nesvéprávný

blbeček. Budu volit koho chci, s rozvahou i případným právem se splést

či kritizovat svého kandidáta.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Mě se článek líbí. Ukazuje jak moc se může lišit skutečná práce kandidáta od toho, jak ho dokáže vykreslit předvolební kampaň. V tom je ta desinformace. Děje se tak u obou kandidátů. U Swarzenberga mi to přijde výraznější.

P. Remeš 25.1.2013 9:30

Svoboda postavený na hlavu

Mám obavu, že autor článku se vysoce mýlí v odhadu motivací Schwarzenbergových voličů. Podsouvá jim "zblbnutí" jakýmsi skupinově manipulačním mechanismem vymývajícím mozky, což se ale velmi míjí s realitou. U většiny voličů "knížete" jde o volby vysoce racionální a pragmatickou - děsí se křupanské arogantnosti Miloše Zemana a jeho tvrdého mocenského tahu. Současná pro-knížecí kampaň není podle mého soudu kampaní politických postojů, což by bylo dost iracionální, protože prezident v politice toho zas až tak stejně dělat nemůže. Jde o kampań osobností, kampaň agresivity a hulvátství versus mírnosti a jisté noblesy.  Že tomu pna Svoboda nerozumí, je zjevné, ale proto je i zjevné, že jeho vysoce sofistikované teorie, jsou jenom kontrukcemi jeho vlastní hlavy.

J. Kočí 25.1.2013 9:24

To je pane úroveň

Z autora je mi šoufl. Jeho způsob argumentace je na úrovni základní školy. Naprosto stejně lze dehonestovat Zemana. Stačí jen vyměnit kauzy. Nenávist z článku přímo odkapuje.

J. Tejkl 25.1.2013 9:22

Re: manipulátor lží

"ministr zahraničí ČR používá zcela nesmyslné srovnání historických událostí s dnešním pojetím lidských práv atd." Vzpomeňte si na tato svá slova, až se zase jednou budete vyjadřovat k historickým událostem  na Blízkém východě. 

T. Vodvářka 25.1.2013 9:06

Re: Každý správný mamlas mluví pěkně nahlas, aby všichni manlasi věděli, že souhlasí aneb psychopatologie levicových intelektuálů.

Souhlasím s Vámi pane Štroble navíc s pochvalou, že neužíváte pojem "levicový intelektuál", neboť z principu věci jde o oxymorón.

Pokud je autor článku totožný s bývalým vůdcem komunistické strany /tedy strany, v níž právě jednota myšlenek, slov, činů a já nevím čeho ještě byla raison d´etre/, pak má jeho spisek smysl, neboť ví, o čem mluví. Jen jaksi zapomněl, že doba pokročila, od konce jejich boje za všechno již uplynul nějaký čas, lidé mají informace i jiného druhu, než jen závěry X-tého sjezdu KSČ.

I mne uráží, že jsem považován za objekt desinformace, nesvéprávný blbeček. Budu volit koho chci, s rozvahou i případným právem se splést či kritizovat svého kandidáta.

E. Sevrát 25.1.2013 8:56

Re: manipulátor lží

A v tom je ten problém.Proč ne Karel,ale stále ministr zahraničí ČR používá zcela nesmyslné srovnání historických událostí s dnešním pojetím lidských práv atd. To taky mohl říct,že Otec vlasti Karel IV by byl souzen v Norimberském procesu za  pogromy na Židy spolu s německými nacisty.Buď je zcela neznalý,nebo to řekl z nějákého důvodu-podle ohlasu které je možno najít v tisku SRN a Rakouska je možný i ten druhý důvod.V každém případě je to zcela nevhodný kandidát na presidenta ČR.

S. Ševeček 25.1.2013 8:40

Re: manipulátor lží

Já bych to klidně nazval Stádní myšlení.

http://www.youtube.com/watch?v=kYDrE6Fy7fI&feature=youtu.be

c.b.d.

S. Ševeček 25.1.2013 8:38

Re: think about groupthink

Idioty ze sebe dělají voliči Černohorce http://www.youtube.com/watch?v=kYDrE6Fy7fI&feature=youtu.be

Blahopřeji Vám, pane Anděli - předvedl jste vyznání Skupináře Myšlení.

S. Ševeček 25.1.2013 8:36

http://www.youtube.com/watch?v=kYDrE6Fy7fI&feature=youtu.be

S. Ševeček 25.1.2013 8:35

Výrazně asymetrická emocionální reakce ze strany Černohorců

J. Schwarz 25.1.2013 8:34

Re: Jak je to s těmi tanky

M.Fermette jen ukázal, že v článku pana Svobody by stačilo ponechat psychologické výklady o "Groupthinku" beze změny, Karla Schwarzenberka  zaměnit za Miloše Zemana a charakteristiky jejich fanklubů by se v ničem nelišily. Ergo pan Svoboda měl zkritizovat fankluby obou stran a mediální obrazy obou kandidátů, ne jen jednoho.

T. Marek 25.1.2013 8:30

Re: Hm ..

Mně se zdá, že celé pojetí 2. kola je špatné. Jednak volba mohla být už po týdnu a také veřejná vystoupení kandidátů měla být redukována (aby bylo o čem mluvit) a hlavně moderována na vyšší profesionální úrovni - tedy bez vlastní názorové angažovanosti a bez potlesků jakýchsi diváků jak na estrádě. Prostě nechat lidi, aby se podívali a rozhodli podle svého a ne je masírovat na úrovni nabídek na levnější pobyt u moře. Konec konců do 2. kola postoupily osoby pro vrcholnou politiku víceméně přijatelné a národ snad hloupý není - tak proč ho vodit za ručičku.

J. Štrobl 25.1.2013 8:30

Každý správný mamlas mluví pěkně nahlas, aby všichni manlasi věděli, že souhlasí aneb psychopatologie levicových intelektuálů.

Snad každý levicový rádoby intelektuál již uznal zde na NP za nutné a nanejvýš potřebné nás poučit, že volbou Karla Schwarzenberga se z nás stávají nesvéprávní trotlové a patrně se dostaneme do pekla, možná dokonce do pekla rudého - jestli je něco takového vůbec možné. Protože nedokáží sami nic vymyslet, obvykle opisují plky svého guru profesora Bělohradského, který sice nikdy také nic nevymyslel, zato ale spoustu nažvanil, takže si myslí, že je ten největší intelektuál z intelektuálů, tedy něco jako el capo de tutti capi a je tedy pro ně "šik". Jejich články jsou si podobné jako vejce vejci až na to, že si každý z nich vybere ve slovníku cizích slov jedno cizí slovo a o tom plká; soudruh Svoboda groupthink, Fencl simulakrum, zapletou do toho Matrix, kterýžto film pochybuji, že viděli a když viděli, že pochopili a hle - simsala bum, máme tady rohatého ďábla Schwarzenberga. Milý soudruzi, těší mě Váš optimismus s jakým nás považujete všechny za hlupáky, ale co je moc, to je moc. A tak jako Limonádový Joe musím zvolat: "Soudruzi nechte si ty svoje Kidy (nebo kydy, ať si každý ráčí vybrat)!

J. Schwarz 25.1.2013 8:29

Co máte, pane Svobodo,

jako komunista proti družinářkám? Je to veliký "zločin" snažit se trochu omezit rozežranost "kulturní fronty"? Mimochodem, politika je tolik důležitá jen proto, že se "občan"  upíná k politikům a vládě  jako někomu, kdo by měl vyřešit všechny jeho problémy. Kdyby "občan" nechoval o politice marné iluze, hrála by v jeho životě mnohem menší roli. Například kdyby politici rozhodli nedotovat více ČD neznamenalo by to že každý, kdo rád vláčky bude na místě zastřelen, ale jen a jen to, že si železnice musí najít jiné zdroje financování. Někoho, kdo zaplatí dobrovolně a ne pod karabáčem drába. Stejné je to s "kulturní frontou" - jestli jsou tu lidé tak chtiví zdejší kultury se nejlépe pozná na tom, že rádi zaplatí tolik kolik  po nich zdejší umělci a baviči za svůj um požadují.

T. Marek 25.1.2013 8:19

Re: Srandista

To je fakt, Nicméně on není nijak důležitý a hloupých a neslušných vystoupení na obou stranách bylo podstatně víc.

V. Zatloukal 25.1.2013 8:17

manipulátor lží

Pan Svoboda nejenže plete pojmy s dojmy, ale důrazně říkám: LŽE! A vědomě, jak Zeman. Ti, kdo nepodlehli davové hysterii (groupthink), kterou kolem Benešových dekretů vyvolal pan Zeman, vědí, že pan Schwarzenberg NEŘEKL, že prezident Beneš BY MĚL BÝT poslán do Haagu, nýbrž BY BYL PRAVDĚPODOBNĚ do Haagu poslán (dodávám srv. situace válečných zločinů souzena v "jugoslávské" válce)

A mnohokrát řekl, že historii nemůžeme posuzovat současnou optikou, leč můžeme (podle MÉHO názoru oprávněně) nazírat barbarskost činů barbarské doby.

Laskaví čtenáři posoudí: je správné házet nedomrlá nemluvňata z hradeb města?

A přece je to NESOUDITELNÉ jednání sparťanských vládců. Kdo by chtěl soudit jejich jednání, nechť pochopí jejich situaci. Dnes by ho však zavřeli na 25 let minimálně, ne-li na doživotí.

T. Marek 25.1.2013 8:17

Re: Jak je to s těmi tanky

Kritizujete autora z podjatosti a přitom nejste o nic lepší, snad jen o trochu primitivnější v textu.

M. Bezouška 25.1.2013 8:11

docela rád bych věděl

zda si zde diskutující uvědomují, že jsou dokonalým důkazem správnosti teorie panem Svobodou uvedené. (Pokud  by někoho napadlo podsouvat mi "zanícení" pro Miloše Zemana, pak ho musím ujistit, že toho pána mám dlouhodobě silně nerad z mnoha velmi dobrých důvodů a volit ho rozhodně nebudu.) K článku samotnému lze pak jen dodat, že je zase důkazem jiného druhu zmatenosti mysli, pokud si tedy odmyslíme uvedenou sociologickou teorii. Nicméně má autor pravdu když říká, že se podařilo vyrobit dalšího, virtuálního KS, který s tím skutečným, živým KS nemá kromě vnější, fyzické podoby téměř nic společného. Kdyby to nebylo tak vážné, byla by to sranda, jakou nelze vymyslet a kterou může přinést jen stále zelený "strom života".

I. Schlägel 25.1.2013 8:05

Nu, opět jste nezklamal.

Groupthink Zemana v podobě ovcí, které reagují pouze na lži a profláklé bonmoty, protože na zjišťování faktů nemají pocit potřeby, inteligenci ani energii, ten pro jistotu ve svém odborně se tvářícím článku nezmiňujete. Nic jste se jako komunista nenaučil, nic jste nezapomněl.