Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Diletantská amnestie? Ale kdepak
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 21.1.2013 11:17Žvást Tvrzení, že pan prezident nedělal amnestii kvůli konkrétním osobám věří každý myslící člověk. Jednak nemá přístup k soudním materiálům a především zcela určitě nechová žádné sympatie k lidem, kteří zneužili jím správně prosazovanou svobodu státu pro darebáctví, které se velmi hodilo jeho nepřátelům. Představa, že by lidé, kteří se dokázali zkorumpované postkomunistické justici ubránit 8 let by nevěřili, že to dokáží i nadále, že by na sebe upozorňovali finančními dary a že by pan prezident ohrozil důvěryhodnost svého projektu tím, že by je přijal, je neskutečně hloupá. Ti, kteří budou financovat prezidentův institut se tím veřejnosti už pochlubili. Jsou dost bohatí na to, aby se o tuto čest nemuseli s někým dělit. |
|
|
J. Jurax 20.1.2013 20:34Re: Kdo má pravdu? Opakuju - nejsem právník, nicméně nemůže být obžalovaný v trestním řízení odsouzen k náhradě škody? |
|
|
J. Jurax 20.1.2013 20:30Re: Vidění světa Jistě. Ale domníváte-li se, že jakékoliv činy politika jsou prosty postranních úmyslů, jevíte se po mém soudu býti velmi naivním. Věříte volebním programům? Opakuju - bez postranních, explicite nevyslovených úmyslů nemůže být politika aniž politik ... |
|
|
J. Jurax 20.1.2013 20:26Re: No, v podstatě z toho vychází To je právě ta potíž že zde soudí odsuzují novináři, ale justice nekoná. Přinejmenším ani ti novináři nejsou žalováni a souzeni pro pomluvu ... Protože on ten Berka lilie bílá nebude - jinak by byl dávno vyviněn - a u toho H-systému jsou prachy objektivně v perdeli a to se nestalo jenom tak, nýbrž z vůle někoho - a že by ten Smetka byl nic netušící bílý kůň? No a proč spravedlnost nekoná? Buď jsou kauzy neobyčejně složité a proto potřebují ještě čas - a pak by neměly spadat pod amnestii, nebo je spravedlnost neschopná (a pak by se to ale též nemělo řešit amnestií, ale nápravou spravedlnosti), nebo je spravedlnost dušena z nějaké - něčí - vůle. U nás bych čekal to poslední - ale to je jen soukromý dojem. Obecně ovšem máte pravdu. Že jde o lumpy důkaz nemám. |
|
|
B. Rybák 20.1.2013 16:19Re: A co takhle nějaké konkrétní příklady Zcela s Vámi souhlasím. Při této "logice" by musela být zločinem i promlčecí doba (která se tak úspěšně zneužívala ve prospěch komunistických zločinců. Nedávno byl takto promlčen od r. 1989 souzený násilný (i za totality nezákonný) zločin STB proti historikovi a spisovateli P. Placákovi (Lidové noviny:"Soudce Cihlář chrání StB"). |
|
|
J. Farda 18.1.2013 23:24Re: Pomluvou eurohujery potěšíš .... Opravuji (autoremedura) výše uvedený pojem: občanskoprávní spor, nikoli občanskosoudní, jistě. To jen proto, aby mne tu ještě nějaký dobrák dodatečně nekrákal za úlet ... . Tečka. |
|
|
J. Farda 18.1.2013 23:16Re: Pomluvou eurohujery potěšíš .... Ctěný pane Mrázku, budíček. Takže i Vy přispějte nějakým tisícem tomu prvnímu nešťastníkovi z Hsystému odkázanému na civilní žalobu (jinak občanskosoudní spor) žalujícímu darebáky o náhradu milionové škody, protože, s odhlédnutím k důkaznímu břemenu (jinak břemeno tvrzení), bude muset ještě složit statisíce jako soudní poplatek z žalované škody. Představte si sebe na jeho místě. Přispějete, statečný obhájče abolice dle článku II. amnestie presidenta České republiky z 1.1.2013? Hic Rhodos, hic salta! Čekám na Vaši odpověď, ctěný pane, jinak pozítří v neděli za úsvitu ... zbraně volíte, mon cher, Vy. Tečka. |
|
|
J. Mrázek 18.1.2013 19:55Pomluvou eurohujery potěšíš .... A vymyslet se dá tolik hloupostí, které prostě nejdou vyvrátit, jak jsou hloupé. Nicméně autorovi se ulevilo a možná ztratil i tik a potenci....? |
|
|
M. Kosejk 18.1.2013 17:12Re: No, v podstatě z toho vychází Přesně tak. Krom přímých účastníků o těch kauzách ví každý úplné hovno - ale i tak si většina lidí dovolí lynč - právě proto, že si neuvědomují, že jde o lynčování. A ještě dodám, že počátky těchto předmětných kauz spadají do let, kdy se naše policie ještě chovala velmi mafiánským způsobem - a šla na ruku nejrůznějším finančním zájmům. A nebo ještě neuměla pracovat v právním státě. A to samé by šlo říct o státních zástupcích. Nerozumím tomu, proč někdo bere za jistotu to, že ty obžaloby byly v pořádku. Když i dnes můžeme vidět, že s našimi trestními orgány není všechno v pořádku. |
|
|
M. Kosejk 18.1.2013 16:57Re: Kdo má pravdu? Složitější než trestní řízení? Nemyslím. A dražší? Pouze pro toho, kdo ten soud projede, protože ten potom platí poplatky za soud. A mimochodem - odsouzení obžalovaného v trestním řízení vůbec neznamená nárok poškozených na odškodnění. Toho se poškození často musí právě domáhat u civilního řízení. |
|
|
M. Kopřiva 18.1.2013 16:03Re: Myslím, že Klausovi šlo o prachy Laskavě čtěte sám !! |
|
V. Němec 18.1.2013 15:48Re: No, v podstatě z toho vychází To je právě ta potíž že zde soudí odsuzují novináři. Máte nějaké důkazy o vině těchto lidí tak je předložte tím samozřejmě nemyslím novinové články. Pokud takový důkaz nemáte nemůžete si být jist že jsou vinní. On se názor že o kom psali noviny že je lump tak jím opravdu je může komukoli vymstít |
|
|
V. Němec 18.1.2013 15:35Re: Vidění světa To je právě to že většinou vidíme ty ostatní podle svého vzorce jednání |
|
|
J. Jurax 18.1.2013 15:11Re: Kdo má pravdu? Nevím, nejsem právník, ale není to civilní řízení pro poškozené výrazně složitější a taky podstatně finančně náročnější? |
|
|
J. Jurax 18.1.2013 15:09Re: Vidění světa Politik bez postranních úmyslů nemůže býti politikem, natož politikem úspěšným :-) |
|
|
J. Jurax 18.1.2013 15:07No, v podstatě z toho vychází buď diplomaticky řečeno pošetilost, nebo nějaký celkem temný záměr ... Naše jistice jistě není ideál a dlouhodobé kauzy ji jistě nezdobí, ale napravovat ji tím, že se nechají uniknout očividní lumpové, byť dosud neodsouzení ... ano, před zákonem jsou to zřejmě lilie bílé a nazvat je lumpy je dosud žalovatelná urážka, jenže třeba H-systém je zjevná zlodějna a soudce Berka je obyčejný grázl spolupracující s mafií ... |
|
|
V. Němec 18.1.2013 14:49Vidění světa Já věřím vlastně jsem si jist že pan prezident nesledoval amnestií žádné postranní úmysly a to proto že po dvaceti letech kdy sleduji činy Václava Klauze jsem nezaznamenal nic co by nasvědčovalo takovému jednání. Také mám asi jiné vidění světa než autor já předpokládám v lidském jednání dobré úmysly do té doby kdy se dokáže opak autor předpokládá zřejmě zlé úmysly. Podle sebe soudím tebe? |
|
|
Š. Hašek 18.1.2013 13:57Pan Balusek napsal článek, kde i on sám používá často výrazy jako "tuto teorii podporuje" , "dle mého názoru". Takové články čtu jako glosy či fejetony. Dovolím si tedy napsat, že amnestie podepsaná presidentem a vládou republiky (vyhledejte v Ústavě ČR) nebyla ani chaotická, ani mafiánsky připravená do budoucna, jak praví/domnívá se pan Balusek. Ale zdůrazňuji, že krom postupu presidenta dle ústavy, se jedná jen o můj soukromý názor. Je to na jednu dvě věty, někdo z toho uvaří dlouhý "odborný" článek. |
|
I. Skolin 18.1.2013 13:44Re: Myslím, že Klausovi šlo o prachy "Anonymní akcie jsou pečlivě střeženou raritou českého obchodování. " - to jsou mi novinky ! |
|
J. Václavíková 18.1.2013 12:53Na obstavených účtech měly být 2 mld korun. To zase tak úplně zanedbatelné není. |
|
|
J. Václavíková 18.1.2013 12:51Re: Svými posledními kroky Ale vždyť tu jsou tak všeho všudy čtyři, ne? |
|
|
M. Kopřiva 18.1.2013 12:34Re: Svými posledními kroky Ani ne tak tajtrlíkem směšným, jako tragickým a nebezpečným. Ale klausofilky by Vás mohly nepříjemně překvapit. |
|
|
M. Kopřiva 18.1.2013 12:29Re: Myslím, že Klausovi šlo o prachy Asi podobně jako Standa Gross. Z počátku měl potíže s pohádkou o strýčkovi, ale pak přišel někdo na to, že ty peníze mohou zůstat na svém místě třeba ve formě akcií ( na doručitele ) až do jeho opuštění úřadu, kdy bude politicky nedotknutelný. Klausovi je zavázáno mnoho, ale opravdu mnoho podvodníků, kteří přišli k miliardám Jeho přičiněním. Klausova pohádka je v tvrzení, že NIKDO o abolici nevěděl. Jistě si též zpětnou vazbou vinníky předem zavázal k vyplacení výpalného až po odchodu z úřadu, kdy bude tvrdit, že peníze má z platu, přednášek a knih. Anonymní akcie jsou pečlivě střeženou raritou českého obchodování. |
|
J. Vyhnalík 18.1.2013 9:57Re: A co takhle nějaké konkrétní příklady Mluvíme o maximální sazbě, na ty největší zločiny by se tedy abolice vztahovat neměla. Například Petr Smetka z H-Systému dostal 12 let a i kdyby dosud odsouzen nebyl, abolice by se na něj nevztahovala. Amnestie neruší nárok na náhradu škody a trestní soudy pouze ve výjimečných případech, ukládají náhradu škody zároveň s rozsudkem v trestní věci. Naopak nejčastěji odkazují poškozené k občanskoprávnímu sporu, který může začít až PO SKONČENÍ trestněprávního procesu. Pokud například další manažeři H-Systému měli dostat podle nepravomocných rozsudků PODMÍNĚNÉ tresty, nemohli by poškození od nich vyžadovat náhradu škod velkého rozsahu. Je velmi pravděpodobné, že náklady na občanskoprávní spor by přesáhly reálně vymahatelné náhrady. To vše by nastalo 20 let a více poté, co H-Systému zaplatili své vklady. Já netvrdím, že neexistují případy, kdy poškozeným amnestie šanci na náhradu škody reálně snížila. Naopak bych o nich chtěl vědět, aby bylo možné reálné dopady amnestie hodnotit. Ovšem zrovna v případě H-Systému si myslím, že šance na odškodnění poškozených byla fakticky nulová a jediný, kdo přichází zastavením kauzy o peníze jsou advokáti, které kauza živila po 15 let. |
|
|
P. Schuster 18.1.2013 9:56Re: Kdo má pravdu? Souhlas, v civilním řízení i po 10 letech jeden stěžovatel vysoudil ve Štrasburku na Českém státu slušnou sumu peněz. |
|
|
M. Rastislav 18.1.2013 9:25Kdo má pravdu? Nejsem právník, ale v článku od p. Jemelíka jsem se dočetl: Tvrzení prezidentových kritiků, že zastavením trestního stíhání zanikají pohledávky poškozených, je úmyslným klamáním veřejnosti. Pohledávek se amnestie vůbec netýká. Základní cestou vymáhání odškodnění je navzdory protiklausovským žvanilům civilní řízení. Trestní řízení je přece "ultima ratio". |
|
|
M. Procházka 18.1.2013 9:25Manipulátoři Domýšlivý trouba!Perfektní manipulátoři,vyvolávači nenávisti a nízkých pudů a to vše zabaleno do já nic,já muzikant.A hned ho následují další aby si hodili kamenem,nebo okopávali kotníky.A když se na ně podíváte,jsou všichni z levičáckého pytle,neschopni se s níkým domluvit a přitom omílají stále svou písničku. |
|
|
F. Eliáš 18.1.2013 8:55Myslím, že Klausovi šlo o prachy Jenom nevím, jak je tou amnestií získá, ale budoucnost nám ukáže. |
|
|
F. Eliáš 18.1.2013 8:53Svými posledními kroky se Klaus, dříve geniální myslitel, pasoval do role směšného tajtrlíka. Věřím, že by ve volbách nezískal tolik hlasů jako paní Bobošíková |
|
|
P. Gabriel st. 18.1.2013 8:20Re: A co takhle nějaké konkrétní příklady JKonkrétní přžíklady uvedl včera na ČT1 vícekancléř Hájek. Zvolená aboliční sazba 10 let je přesně uprostřed rozsahu trestní sazby za předmětné zpronevěry. je vysoce pravděpodobné, že zasáhne většinu případů. To že z rozkradených peněz sice nic nezbylo je možné, ale amnestovaní zloději mají majetek a mohou pracobvat a platit, klidně doživiotně. A je vysoce pravděpodobné, že se část peněz při důkladném pátrání objeví na trajných zahraničních kontech zlodějů ale i mnohých, kteříjim nadržovali. |
