28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

UDÁLOSTI: Boje o amnestii

V probíhající veřejné debatě jsem chtěl původně jen podpořit hlasy, které jsem považoval za rozumnější (Jan Wintr v Právu, exministr Čermák v Lidových novinách, Petr Suchomel v Mladé frontě Dnes).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Malovec 13.1.2013 22:18

Velkorysost

smíření a milostrdenství by měl prokázat ten, jehož zločinec poškodil. Nikoliv ten, jehož se trestný čin nedotýká. Děkuji, ale za mne, pane prezidente velkorysost neprojevujte!

J. Anděl 13.1.2013 19:55

Tak

Jsem rád, že pan Doležal setrval u názoru, který vyjádřil v souvislosti s amnestií už dříve. Děkuji za pěkný rozbor a shrnutí. Názor si každý může udělat sám, každý sám se i může rozhodnout, zda na sebe rozbouřené vášně nechá působit, nebo si udrží odstup. Osobně souhlasím s poslední větou, že v této věci je třeba se prezidenta zastat. Že tímto krokem výrazně polarizoval (a spustil vášně) společnost, je taky pravda. Zda to byla chyba apriori (tedy i kdyby to společnost náhodou nechalo lhostejnou) nechci posuzovat, snad trochu, ale nepřijde mi to zásadní.

V rámci tažení proti korupci se osobně domnívám, že dotažení starých kauz (amnestií přerušených) by nemělo velký vliv na reálné odstranění korupce. Tento vliv bude mít spíše rychlejší řešení a dotažení živých kauz, které ještě úplně nezmizely z mysli všech zúčastněných a veřejnosti. Vyřešení těch starých má jistě vliv jako morální podpora a vyrovnání (viz extrémní příklad válečných zločinců, trestaných i padesát a více let po válce). U mírnějších zločinů, jak jde čas, jejich důležitost slábne a nemýlím-li se, i proto existuje institut promlčení. Takže z mého pohledu zbývá rovina osobní. Tam naprosto chápu nespokojenost postižených. Nejsou to však zdaleka jen postižení starých kauz, kteří víří emoce, ba naopak.

J. Kanioková 13.1.2013 20:06

Naprostý souhlas,

obzvlášť s poslední větou... jsou to média, které to používají jako kladivo na čarodějnice..

P. Skřivan 13.1.2013 20:52

Re: Naprostý souhlas,

Ono je to možná vše malinko jinak.: spíš jde o první ukázku cesty dolů. :-) ... teď se začíná vracet to, co bylo děláno silou moci. ... a že toho bylo děláno asi dost ... .

K. Nytra 13.1.2013 15:38

Nebyla mravní

Amnestie je technicky správná ale není lidská, nelze  dát na jednu misku vah malého zloděje a velkého zloděje, např. jen v jedné kauze došlo k poškození 75000 lidí, a miliard Kč, to snad by odpovídalo trestu smrti, celkem jistě v Číně, ovšem v demokratické zemi je třeba zavřít někoho co počmárá politické reklamy až zčerná a skutečné zločince propustit a ještě jim dát odškodnění? Jestli amnestie je  tak zneužitelná tak ji lépe zrušit, na justiční omyly by měla stačit jen milost která se projednává konkrétně, plošná amnestie může způsobit jen další křivdy a to mnohem horší než by odpovídalo původním trestům, je celkem jisté že v tom to případě k tomu došlo v neuvěřitelném násobku

J. Kanioková 13.1.2013 20:09

v jak neuvěřitelnému násobku?

Zatím nevíme konečný počet propuštěných a z toho počet těch kauz, kde to působí tak blbě. Zatím jsem slyšela snad o asi 13 kauzách.

bohužel k amnestii se hodí moudro - když se kácí les, létají třísky..

P. Skřivan 13.1.2013 20:50

Re: v jak neuvěřitelnému násobku?

Hahaha. :-)))) Bohužel to asi ne. Spíš to bylo tak, že kvůli třískám se vyhodila i halda dřeva. ... to našim politikům nečiní absolutně žádný problém ... .

V. Kobetič 13.1.2013 14:00

Mám pocit, že si málo uvědomujeme klíčovou ideu amnestie.

Ta vycházela především z názorové konzistence a postojů prezidenta - tou je bezesporu i preference národního státu v dobách, kdy chybí srozumitelná a realistická vize příští Evropy. Toto významné výročí naše média redukovala prakticky na nepodstanou připomínku událostí a jasných okolností vzniku samostatné ČR...  Václav Klaus chtěl zdůraznit dějinný význam této události relevantním krokem milosti, kterou amnestie zajisté představuje. Nechci posuzovat její parametry, to si každý dle svých schopností srovná sám... Mne ale v této souvislosti napadá otázka, zda o náš vlastní národní stát vůbec stojíme, anebo se jej chceme prakticky bezdůvodně, bez rozmyslu a mávnutím ruky zbavit...?   

 

J. Šejnoha 13.1.2013 13:57

amnestie je nespravedlivá vždy

Ale podivné  je zcela rozdílné chování mediokracie v případě  minulé Havlovy   a dnešní Klausovy amnestie.

Havel byl za manestii jednoznačně  veleben, zatímco Klaus je za obdobnou amnestii jednoznačně hanoben.  

Jestli to není tím, že média  zpravidla vlastní Němci.

Argument, že v roce  1990 byly ve vězení většinou političtí neberu. Těch bylo tak  1%.

J. Vyhnalík 13.1.2013 21:07

Re: amnestie je nespravedlivá vždy

Ani to 1 %. Politické propustil už svou amnestií Husák před abdikací.

Havlova amnestie mohla z politických pomoci jenom těm, kdo byli odsouzeni neoprávněně za nějaké kriminální činy.

V. Plocek 13.1.2013 13:00

Boje o amnestii

To co máte na mysli je patrně reforma práva a ne amnestie. Pokud by o amnestii měli předem diskutovat filosofové, tak by všichni potenciální zločinci mohli plánovat zločiny tak, aby amnestii využili. To je hlavním důvodem, proč se amnestie maximálně utajuje, aby s ní nikdo nemohl kalkulovat.

Nejsem si jist, jestli jsem porozuměl Vaší odpovědi. Nemám na mysli úmysl konkrétní amnestie,  ale funkce amnestie jako takové a z toho vyplývajících kriteri pro budoucnoí.  Ono konečně zde chybí účast filosofů a jejich diskuzí o dalších otákách (exisgtence parlamentu, funkce prezidenta a další), kde politici  a možná všichni tápeme jak dále.

K. Nytra 13.1.2013 15:40

Re: Boje o amnestii

Utajené to nebylo min v jednom případě se obviněný účelově vrátil včas zpět.

J. Jurax 13.1.2013 1:34

Amnestie ne

Amnestie je obecně špatně, neboť jde o plošné propouštění grázlů, kteří měli náhodou štěstí, že byli ve správnou dobu ve výkonu trestu. A jde o pohrdání prací kriminalistů i pracovníků justice, kteří podstatnou část těch lumpů budou muset znovu chytat, soudit, usvědčovat – to vše za peníze daňových poplatníků. A v neposlední řadě odnese propuštění drobných grázlíků prostý lid, jemuž budou kradena kola, peněženky, vykrádány chaty, auta, sklepy etc.

Amnestii bych snad – ale s hodně odřenýma ušima – dokázal skousnout leda tehdy, týkala-li by se relativně drobných nedbalostních činů řekněme beze ztrát na životech.

Pokud už je záměr zmírnit tvrdost zákona, je tu institut udělení milosti. Ovšem dobře uvážené a veřejně obhajitelné milosti!

A i tak by se mělo milostmi skrblit, mělo by jich být méně jako příslovečného šafránu.

J. Kanioková 13.1.2013 11:01

Aha, tak bobost, musím hledat, odkud jsem si to stáhla

J. Jurax 13.1.2013 12:14

Re: Amnestie - funkční odkaz na grfiku

No a právě proto píšu Ovšem dobře uvážené a veřejně obhajitelné milosti!

A i tak by se mělo milostmi skrblit, mělo by jich být méně jako příslovečného šafránu.

J. Kanioková 13.1.2013 20:16

No, já věřím, že si toto už nikdo neriskne...

tak by to snad na toto téma mohlo být "poslední" rozhořčení..

Ale o to víc soptím na média, co z toho rozpoutala.. Mám ráda v životě optimální míru...

A stydím se za šílený pravopis, já se to po sobě asi nenaučím překontrolovat, než to odkliknu..

P. Vaňura 12.1.2013 21:19

Připomínám, že v případě zmanipulovaných

konkurzů soudci ihned osvobodili svého kolegu Berku, ty nesoudce nikoliv.

Měli bychom zavést volitelnost soudců, jejich nezávislost se ukazuje už dlouho jako daleko horší, než závislost na voličích.

J. Jurax 13.1.2013 1:28

Re: Připomínám, že v případě zmanipulovaných

Abyste nevylil s vaničkou dítě - závislost na voličích stěží může být spravedlnosti ku prospěchu ...

B. Rybák 12.1.2013 18:49

Děkuji autorovi za tento článek

Velmi oceňuji u pana Doležala, že se už přinejmenším po druhé zaujal tento podle mne správný a vzhledem ke stavu naší postdemokracie zároveň velmi statečný postoj přesto, že jeho vztah panu prezidentovi osobně je značně kritický.

Tím se velmi zřetelně odlišil od těch, kteří vystačí s jediným moudrem: "Koho chleba jíš, toho píseň zpívej".

T. Marek 12.1.2013 13:13

To snad ne

Máte samozřejmě na svůj názor nárok. Ovšem s tím hyenismem jste to přehnal. naštvaní mohou být lidé jak programově, tak ze zoufalství. Já sympatizuji s těmi zoufalými - tedy obětmi různých podvodníků a tunelářů. Pan prezident mi od doby kupónové privatizace může být ukradený.

P. Pokorný 12.1.2013 14:13

Re: To snad ne

Určitě jste za tisíc korun dostal méně než soused a ani Bůh vás nevyslyšel, aby sousedovi chcípla koza, že? Smí prezident soudit, dávat rozsudky, dělat zákony? Pokud ne, tak někdo má rozum... Kde? Akce Čisté ruce, kde byl i Gross, Zaorálek, Bóža Sobotků a jak to dopadlo? Standa má miliardy a je bohatší než Václav Klaus. Jedině hloupý už dnes přemýšlí o amnestii a nikoliv, proč nesedí Berka po osmi létech v base, jak je možné, že H systém nejdřív 12 let, pak 8 let a v listopadu podmínka, že se soudí maminka s vařečkou na zlobivýho kluka a kriminálníci chodí po svobodě... Ale proč používat mozek když stačí nadávat.

T. Marek 12.1.2013 17:39

Re: To snad ne

Mýlíte se, investoval jsem do ICOM Jihlava a nebyla to až tak špatná akce. Ale o to nejde. Šlo o to, že se rozjelo rozkrádání miliardových majetků pod líbivým trikem. To proč Berka už neseděl je jedna věc, ale tvářit se, že to vyřeším tím, že ho amnestuji je mírně řečeno podivné. Máme nezávislé soudy a státní zastupitelství - tedy zjevně nezávislé i na kvalitě své práce. Proč tedy toto nikdo celá léta neřešil? Čí je to vina? Tedy těch okradených určitě ne. No možná si toho dříve pan preziudent a vláda nevšimli? Asi měli jiné starosti.

P. Pokorný 12.1.2013 17:58

Re: To snad ne

Mluvme prosím rozumně. Vy myslíte, že já jásám, když by skutečně nějakého grázla mpropustili? Myslíte, že jsem úchyl? Pokud ne, tak se zamyslete, zda není divné, že to schvaluji. Myslíte, že kdo nevydá ani korunu osmnáct let, tak ji za týden vydá? Jak je možné, že v bagatelních jsou ti, co 20x někoho oloupili? Třeba nějakou babičku? (A před třemi léty i moji, osmdesátiletou) A lidi to nezajímá, dokud se jich to netýká. Ale najednou dostali strach a nejdřív řvou na Klause. Jenomže ten soudce není. Takže hned po té začnou přemýšlet jak je možné, že za plácnutí synka vařečkou (ale z lásky) má jít do kriminálu a tři krát už byl soud a ještě není konec, zatímco na berku nemají čas!!! A teď musela sposta soudců secět za trest o sobotě a neděli a hrabat se ve svých lejnech! 20x soudně trestaný a sedí na pár měsíců!! Dělá si z nás legraci Klaus, nebo onen soudce! A jak je možné, že Brožová neděšlá precendenty, nečsjednocuje, fláká se a nikdo ji nemůže vyrazit? A tou amnestií se právě otevírá tato špína. Ne, Klaus nepustil klasické zločince. není vygumovaný. Ale veřejnosti nastolil pravý stav justice přesně na hraně!! A začal poplach. Musí diskutovat celá společnost, nikoliv pár šašků z justice. My dáme zadání a oni musí paragrafově napsat. Nikoliv opačně! A toto Klaus zahájít. Excelentně. Dnes máme vztek, zítra vděk.

I. Patová 12.1.2013 13:04

Tunel Václava Klause

Jako symbolické hodnocení období vlády Václava Klause navrhuji pojmenovat tunel Blanka na Tunel Václava Klause.

P. Pokorný 12.1.2013 14:06

Re: Tunel Václava Klause

Nejste pipka?

B. Rybák 12.1.2013 19:06

Re: Tunel Václava Klause

Z toho, že jste očividně byla v dlouhé klausůře z níž se u Vás zřejmě vyvinula klaustrofilie a pak i obtížně léčitelná klausofobie, vůbec nevyplývá, že by jste mohla významně přispět k hodnocení V. Klause. Nejdřív se musíte vyléčit. Zdraví je přece nejpřednější.

P. Vaňura 12.1.2013 21:11

Re: Tunel Václava Klause

Pokud by se Váš nápad realizoval, a tunel nebyl, jak je u nás takřka tradicí poté několikrát přejmenován, byla by to jen menší varianta Letiště Václava Havla. Protože až ten tunel bude v provozu, bude přinášet nemalý užitek.

P. Zelenka 12.1.2013 13:00

Slovy Václava a Járy

Se slovy Václava Klause, že co není zakázáno je dovoleno, a máte-li někdo pocit, že v kritice či naopak v glorifikaci jeho zákonného počinu, podejte trestní oznámení na pachatele a očekávejte spravedlivé právní posouzení, avšak nezapomínejte na variantu, že ačkoliv by se mohlo zdát nanejvýš pravděpodobné pravomocné rozhodnutí, může vám vše zahladit případná zákonná amnestie. V tomto případě slovy Járy da Cimrmana, že o tom můžeme diskutovat, vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je asi tak všechno co se proti tomu dá dělat.