28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

PRÁVO: Zmatky v koalici přejí církvím

Kdykoli probíhá důležité rozhodování o velkolepém daru marnotratné vlády Petra Nečase církvím, jímž je zákon o majetkovém vyrovnání státu s církvemi a jeho následné naplnění, vždy se média hlučně vrhnou na jinou událost a odvedou pozornost veřejnosti od skutečnosti, že toto nemravné puštění žilou státnímu rozpočtu, potažmo kapsám daňových poplatníků a jejich dětí a vnuků, se může stát neodvratným.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Gabriel st. 26.12.2012 19:55

Pane Jemelíku, pletete páté přes deváté

A podstata věci vám uniká. Zákon o vyrovnání je platný. Klaus jej nepodepsal a napsap proč,  má v tom podobný mišmaš, jako vy, ale nevrátil jej sněmovně, postoupil jej dál. Takže 2.1. 2013 budou zřejmě podány první žádosti o vydání. Měl byste pomalu přemýšlet, čím se budete trápit a sužovat (hloupě a zbytečně) až se církevní restituce skončí?

P. Gabriel st. 26.12.2012 19:51

Re: Půlnoční?

Pane Vodvářko, drobná oprava. Stát platí církvím jen část mezd duchovních. Na provoz neplatí nic. Provoz si církva hradí a vždy hradily ze svého.

P. Gabriel st. 26.12.2012 19:48

Re: A už to začalo.

Zbytečně se rozčilujete. Je to velmi jednoduché. Pokud obec investovala do majetku, který jí nepatřil, dopistili se příslušní představitelém obce porušení povinností při správě obecního majetku a půjdou sedět. Dostala-li církev již někdy dříve za tento majetek nejakou náhradu (pochybuji, kdy by to mělo být, když kromě asi 120 baráků, nedostala ještě nic), tak jí nic nebude vydáno i kdyby si požádala. Představitelé církve přece nemohou sedět na každém poli, v každém baráku, nebo v každém lese, který církvi patřil. To by nic jiného nedělali. Nemohou tedy vědět, co se s tím majetkem mezi tím provádělo. To si má řešit stát, když ten majetek spravuje. Ne církev.

P. Gabriel st. 26.12.2012 19:41

Re: Klíčové je slovo dobrovolně

Pane Machalo, kam na ty pitomosti chodíte? Nebylo by lépe, než takto plácat nesmysly, něco si kolem toho nastudovat?! Tzv. desátky, jako formu daně, odváděli pouze hospodářství v obcích, které patřily klášterům a to za hlubokého středověku (před husitskými válkami). Odváděli je naturálně, nebo prací, stejně, jako jiní zase svým pánů, králům... A svobodní měšťané zase odváděli městům daň a ta králi, nebo vlastníkovi. Daň byla dobrovolná a si stejně, jako je dobrovolná dnes. Jenomže tato praxe skončila zrušením nevolnictví a byla nahrazena berním systémem, který se církví již vůbec netýkal. Církve žily z hospodaření s tím, co jim zbylo po husitských válkách aJosefínských reformácvh a z darů věřících. Těžko mezi tím budete hledat "nedobrovolně převedený majetek". To je jenom váš nechytrý výmysl.

T. Vodvářka 25.12.2012 22:44

Re: Půlnoční?

Paní Kiklhornová, ve smyslu Vaší argumentace by bylo správné, abyste nyní zvedla svůj oprávněný hněv vůči komunistům, kteří onen církví "nakradený" majetek ukradli a 40 let z něho tyli, aby skončil v ruinách. Mohu Vás ubezpečit, že existuje velké množství členů řádů, kteří se dnes starají o nemocné, o něž jaksi vyspělá společnost nejeví zájem, nebo jsou "neperspektivní", a tito členové mají v majetku pouze aktuální oblečení. Svou prací možná nevydělávají, ale jsou svou existencí značným přínosem.

Možná byste měla studovat jiné prameny, než Jiráska či Nejedlého. Většina řádů vybudovala své kláštery na zelené louce, hospodařením a zaměstnáváním lidí pak bohatla. Stávala se proto často terčem spíše loupeží, než nějakým krutým výběrčím /právě husité  jim poměrně značně "pustili žilou", komunisté byli v destrukci majetku církve velmi důslední/.

Ve smyslu Vašeho příspěvku je největším nepřítelem pro Vás současný stát, jež po Vás nechce desátek, ale přibližně asi 50% všech Vašich peněz ve formě různých daní.

J. Kiklhornová 25.12.2012 20:06

Re: Půlnoční?

flanďáci nevydělávali prací svých rukou nikdy,zdroj jejich příjmu byl vždy ze státních-královských peněz,tzv desátků, robotní povinnosti poddaných,prodejem odpustků a loupeží majetků při různých církevních procesech ať s kacíři nebo čarodějnicemi,dále vymáhání "dobrovolných" darů. Pak tu jsou ještě křižáci,kteří dost zbohatli na lichvě.

K. Machala 25.12.2012 18:58

Klíčové je slovo dobrovolně

Dobrovolné - souhlas. A to tak právě v tomto případě z velké části není. Desátky nebyly dobrovolné, a těch nedobrovolných transferů ve prospěch zejména té největší církve bylo hodně. A se mělo nejdřív vyjasnit, kolik majetku bylo získáno dobrovolně a kolik nedobrovolně a z výnosů tohoto nedobrovolně převedeného majetku.

J. Boleslav 25.12.2012 17:01

Re: Půlnoční?

Napsal jste to moc hezky, jen si nejsem úplně jist, zda Vaše slova padnou na úrodnou půdu. Jinak Vám také přeju hezké prožití zbytku svátků vánočních.

V. Němec 25.12.2012 13:46

Je to jednoduché,

nepoužívejme slovo církev, ale uvědomme si, že to jsou jedinci, kteří tu církev tvoří. A každý máme nárok na majetek, pokud jej získáme buď svou prací nebo dary od kohokoliv dobrovolně. Navíc mniši a řádové sestry jako svobodní a nevdané byly schopni budovat mnohem progresivně než jiní zatížení rodinnými povinnostmi. I proto tolik nabudovali v souhře s jinými okolnostmi. Takže závist a osočování neni na místě. Vůči makléřům, bursiánům, kapitalistům s mnohem většími majetky, měřeno na jedince,si takovou nenávist málokdo dovoluje.

T. Vodvářka 25.12.2012 13:09

Re: Půlnoční?

Člověk nemusí být zrovna pako. Někdy má jen málo informací. Pokusím se Vám věc vysvětlit na ploše již jen 1900 znaků. Církev je po staletí nositelem naděje /i přes hrůzy, které sebou nesli její protagonisté, jde o podstatu/. Pokud nebude ve společnosti duchovní autorita a podhoubí, společnost zanikne i v materiálním přebytku. Pro svou činnost potřebuje církev peníze a prostředky, jako každé společenství. Dnes platí stát církvím peníze na jejich provoz, schválený zákon po navrácení dohodnutého majetku /který církvím nepochybně patřil/, už nebude církvím platit nic. /Nyní i Vy, možná bezvěrec, platí všem církvím na jejich provoz, což mi nepřipadá správné/. Tedy - v budoucnu na tom stát nepochybně vydělá, protože církve se budou muset o sebe postarat samy. Komunisté před mnoha lety sebrali církvím jejich majetek /nejen kláštery, ale i polnosti a lesy, bez nichž se žádné hospodářství neobejde/, vrácení části majetku je nápravou historické křivdy, jistě ne úplnou a bohužel ne na všechny se dostane. Vztek společnosti je cíleně mířen nikoli na zloděje, kteří toto svinstvo způsobili /rozuměj komunistická strana/, ale na okradené.

Vaše první poznámka o hydře je nejspíše projevem neznalosti faktů. Zkuste navštívit klášter ve Vyšším Brodě /po staletí centrum vzdělanosti/. Část církevní - spravovaná z darů je ucházející, zbytek - v majetku státu - prakticky již ruina. Zákon umožní nápravu věci, která je důležitá i pro Vás a Vaše děti. Církev na popsaném zákoně vydělá jen hypoteticky, spíše se bojím, že ztratí.

K půlnoční - pokud jste na ni byl, možná Vám to přineslo zážitek, který zpravidla přináší něco mimo konktrétní realitu. Pokud ne, pak Vám přeji naplnění zákona o majetku církví, protože za nějaký čas už Vás nemusí trápit kupříkladu teplo v kostele na půlnoční, na které zatím přispíváte.

Přeji Vám pane Krajicku klid v duši a čas na zamyšlení se nad věcmi, které nejsou tak černobílé, jak občas podávají naše objektivní média.

L. Krajicek 25.12.2012 11:51

Re: Kristovo poselství?

Podle toho co se děje, tak asi bylo  "Urvi co můžeš." Křesťané jako Kalousek nebo Marek Benda jsou toho dokladem. Jinak souhlasím, divadlo - jinak řečeno tyátr.

L. Krajicek 25.12.2012 11:47

Re: Půlnoční?

Jeden z nás je pako. Protože nechápu, jakou souvislost má moje účast na půlnoční s tím, že minimálně jedna generace bude církvi platit jak mourovatí.

T. Vodvářka 25.12.2012 11:29

Re: Ne, už to běží dlouho

Vše dobré i Vám pane Svobodo.

F. Svoboda 25.12.2012 10:45

Re: Ne, už to běží dlouho

Možná tam i byl a dokonce ani nerušil. Byl tam ale pouze jako divák v divadle, který nepochopil ani špetku z vánočního - Kristova poselství.

Nicméně nejen Vám pane Vodvářko, ale i ostatním diskutujícím přeji požehnané svátky vánoční.

T. Vodvářka 25.12.2012 6:45

Re: Ne, už to běží dlouho

Znám značné množství církevních budov, které stát využíval po 40 let a nevrazil do nich ani korunu. Teď je církev dostane zpět v perfektním stavu.

A propos, byl jste na půlnoční?

L. Krajicek 25.12.2012 1:40

A už to začalo.

Asi před dvěma dny bylo v Událostech, že církev požaduje vrácení objektu, do kterého v uplynulých letech tamní obec investovala desítky milionů a při tom již za tento objekt obdržela církev finanční náhradu.

Podej hydře prst . . .