Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÝSTAVA: O oteplování racionálně
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 29.11.2012 10:16Re: pane Schlägele Klima se měnilo neustále, takže bych s tím, jestli se náhodou zrovna teď otepluje, neměl žádný problém. To ale nic nemění na tom, že množství měřicích stanic bylo podivně zredukováno a ponechány byly hlavně ty, které jsou poblíž stále se zvětšujících t.zv. tepelných ostrovů (u nás např. plochy příměstských letišť,..). V řadě států nejsou vůbec žádné stanice a teplota je tam dopočítávána (stejně jako nad povrchem moří) podle klimaalarmistických modelů!!! Proto je také značný rozdíl mezi měřeními pozemními a družicovými ("kupodivu" v Evropě výrazně větší než v USA). Nevím proč bych měl věřit tomu, že alarmistická parta podváděla jenom při zpracování dat, když je možno ovlivnit samotná data (jsou prý měněna i zpětně). Přes tyto "fígle" se ale už cca 10 let prakticky neotepluje. Pochybnosti jsou tím, čím se věda odlišuje od ideologií a zářivých lobbistických reklam. |
|
|
Š. Hašek 27.11.2012 22:28Děkuji. Řešením problému, jaký bude obsah oxidu uhličitého v atmosféře za 200 let, budou určitě nadšeni lidé v podhradí "no jak jsou ti politici geniální". než jim přijde složenka. Jeden ze začátků vidím v opakované "goebellsovštině" médií, která označují divukrásné modrooblohé letní dny v červenci za"krutá tropická vedra". Poplách!!!!! Atd., tad. |
|
|
T. Petřek 27.11.2012 20:49Re: pane Šejno Paleoklimatolog Ruddiman, tvrdí, že lidská činnost již nějakou dobu odsouvá nástup nové doby ledové. Touto kapacitou se tu pravidelně ohání jistý nejmenovaný alarmista (p. Rada) který nám tu s gustem otlouká Ruddimana o hlavu :-). |
|
|
M. Dvořák 27.11.2012 15:57pátek Nevím kdy se dostanu na internet. Pokud na mne jako na autora výstavy bude někdo mít dotaz, budu odpovídat až v pátek. MD. |
|
|
V. Kremlik 27.11.2012 12:32Objektivita Pane Sejno, klimaskepticismus = objektivita. My vycitame klimatickemu panelu OSN, ze zatajuje polovinu pravdy. Kvuli politicke cenzure zamlcuje pozitivni dopady otepleni atd. Klimaskeptik je prave clovek, ktery odmita politickou cenzuru. I nepohodlna pravda se ma rikat verejnosti. Proto na mych strankach najdete i to, co IPCC zamlcuje. Co je neobjektivniho na tom uvadet vse a ne jen co se hodi? Ukol pro p. Sejnu: Najdete ve zpravach IPCC graf Suessova cyklu nebo Halstatskeho cyklu. Preji hodne stesti. |
|
|
P. Han 27.11.2012 12:29Re: pane Langere Ale ale. Dost často ti, kdo strašili ochlazováním, jsou totožní s těmi, kdo nyní straší oteplováním. Na druhou stranu je pravda, že v sypání sazí na led takovej děsnej kšeft nevězí, boj proti oteplování je daleko lukrativnější, pročež i mohutnější řev. |
|
|
V. Kremlik 27.11.2012 12:28Slunce klesa? Slunecni cinnost ve 20.století stoupla, klesla a zase stoupla. Byly teploty pri prvnim vrcholu stejne jako dnes? Ne. Hadanka pro pana Sejnu. Co se stane, kdyz bude slunecni cinnost stagnovat, ale nejaky ochlazujici faktor zeslabne. Nedojde nahodou k solarnimu otepleni? Jenze pro klimatology-alarmisty existuje jen binarni mysleni - za vse, co neumi vysvetlit, obvini lidi. Kdyz to nejde vysvetlit jen vlivem slunce, vini cloveka. A co dalsi prirodni faktory? Ty neexistuji? |
|
|
V. Kremlik 27.11.2012 12:24Sejnovy vymysly Pane Sejno, opet a opet a opet opakujete svuj vymysl, ze Kremlík drive popiral oteplovani. Nepopiral. To je jen vase neznalost. Kritizoval jsem, ze klimatologove manipuluji s grafy (ochlazuji minulost, otepluji soucasnost) a na tom trvam. Trvam i na tom, ze pred 200 lety v Stredni Evrope (nikoli globalne) nebylo o mnoho chladneji nez dnes. K zmene nazoru nedoslo. Mylite se... Pokud mne chcete pochvalit za nejaku zmenu, tak chvalte za nejakou zmenu, ktera skutecne probehla. |
|
|
P. Han 27.11.2012 12:24Re: jsem poněkud překvapen Nechápu, proč pořád uměle vytváříte jakýsi "spor mezi klimatology a klimaskeptiky". Spor je mezi klimaskeptiky a klimaalarmisty, přičemž klimatologové jsou na obou stranách. Zdaleka ne každý klimaalarmista je klimatolog, zdaleka ne každý klimatolog je klimaalarmista. Je ovšem pravda, že být na té alarmistické straně může být podstatně větší vejvar. |
|
|
V. Kremlik 27.11.2012 12:21Ekolist.cz Na vystavu upozornil i Ekolist.cz. V diskusi se p.Kukla divi, proc nebyl jako zdroj pro vstavu pouzit spise web CHMU. Dovolte abych vysvetlil. Oni toho o klimatu na svych strankach moc nemaji. Navstivte http://portal.chmi.cz - pocasi - zmena klimatu. Cerpaji jen z informacne neuplnych zprav IPCC. A to, za co se klimatologove stydi, to se tam nedoctete. O pricinach zmen klimatu tam maji pul stranky http://portal.chmi.cz/files/portal/docs/meteo/ok/klimazmena/files/cc_chap03.pdf Na webu Klimaskeptik.cz je udaju mnohem vice. A narozdil o dnich uvadim poznamkovy aparat a odkazy na vedeckou literaturu. I kdyz Muzeum samozrejme cerpalo i z jinych zdroju nez z Klimaskeptik.cz. Vysvetlete, proc by muzeum melo NE-pouzit nejvetsi oline zdroj informaci o klimatu v CZ? |
|
|
M. Dvořák 27.11.2012 12:20Re: Pane Dvořáku, děkuji Já fakta nijak neignoruji. Právě naopak. Přečtěte si mnou zmiňovanou publikaci http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921818112001658. Sluneční aktivita měla poslední vrchol (počet slunečních erupcí – během 23 slunečního cyklu) v roce 1998. To není 50 let. http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/aa7704-07.pdf. Další vrchol je vypočítaný a stále se čeká na jeho upřesnění pravděpodobně v tomto roce. http://sidc.oma.be/sunspot-index-graphics/sidc_graphics.php. Oceánské cykly, jak sám uvádíte mohou udržovat, či i mírně zvyšovat globální teploty. Pohyb litosférických desek uvádím z hlediska geologické historie. Vznik Golfského proudu = vytvoření panamské šíje – oddělení Atlantického a Tichého oceánu. Vznik pouště Gobi = růst Himalájí díky pohybu Indické desky…. Nějaké drobné výkyvy teploty v řádu 250 let jsou proti tomuto někde úplně jinde… V mé první odpovědi jsem ještě zapomněl na vliv Milankovičových cyklů a například náklon zemské osy. Zajímalo by mne, vaše vlastní vysvětlení našeho posledního oteplení za 250 let? Jakou máte tezi vy? |
|
|
M. Šejna 27.11.2012 11:16pane Langere já jsem asi o 20 let starší, než pan Kremlík, takže si samozřejmě na 70.letá pamatuji. Pamatuji si na článek v Technickém magazínu z poloviny 80.let, kde jistí američtí geologové tvrdili, že nejpozději do poloviny 90.let 20.století propukne doba ledová. Nejkomičtější na tom bylo, že to byli geologové, o nichž pan Kremlík tvrdí, že mají lepší názor na klima, než klimatologové. Nakonec i George Kukla tvrdí, že doba ledová je za dveřmi. Jen nesdělil, za kterými. |
|
|
M. Šejna 27.11.2012 11:12Pane Dvořáku, děkuji děkuji za všechny 3 odpovědi. V odpovědi na 3.otázku jste se přiznal, že jste klimaskeptik a že ignorujete fakta. Sám moc dobře víte, že sluneční činnost klesá už zhruba 50 let, přičemž poslední solární cyklus je dokonce nejslabší za posledních 100 let. Takže těžko bude slábnoucí sluneční aktivita způsobovat rostoucí teploty. A svalovat současné oteplování na pohyb litosferických desek, to už je opravdu unikát. Pokud jde o oceánské cykly, tak tam bych souhlasil, že ovlivňují globální teploty. Jedná se hlavně o PDO a její zhruba 60-letý cyklus. Problém je, že pokud je PDO ve fázi "oteplující", pak globální teploty rostou, když je ale PDO ve fázi "ochlazující", tak globální teploty rostou pomaleji, nebo případně stagnují. Jinými slovy PDO způsobuje pouze oscilaci kolem rostoucího trendu teplot, nikoli oscilaci kolem stabilního trendu teplot. |
|
|
J. Vintr 27.11.2012 10:59Alarmisty usvědčuje ze lži nejlépe fakt že většina opatření, která se přes politická rozhodnutí prosazují údajně za účelem snížení produkce CO2 (a která někomu přihrávají pohádkové kšefty), mají většinou v konečném důsledku právě opačný efekt - vyšší produkci CO2 (nebo produkci CO2 vůbec nesnižují) a větší poškozování životního prostředí. Například výroba biopaliv, fotovoltaika ... |
|
|
M. Dvořák 27.11.2012 10:01Re: Pane Dvořáku Ano, pan Kremlík byl mým odborným konzultantem. Byl i mým hostem na vernisáži a na besedě. Ano, globální oteplování je realita. Za posledních 250 let se zvýšila teplota, dle různých zdrojů zhruba o jeden stupeň. V rámci geologické historie, je to ale úplně běžný teplotní výkyv. Úplně stejně může dojít i k globálnímu ochlazování, pak zas oteplování, pak zas ochlazování, oteplování, ochlazování… Nám se to zdá jako hrůza, ale v souvislostech geologické historie je to jako střídání jara – léta – podzimu a zimy… Ne. Vzrůstání globální teploty, má na svědomí sluneční aktivita, jenž působí proti kosmickému záření. V návaznosti na tyto dva hlavní faktory reagují oceánské cykly a může dále ještě působit pohyb litosférických desek, sopečná činnost či teplo vlastního Zemského jádra. Co se týče skleníkových plynů, ty jsou zde spíše na udržování teploty, než-li na její zvyšování. Efekt od CO2 k teplotě je mnohem slabší a nebyl ještě do dneška změřen. Pozor na dva základní pojmy. Skleníkový efekt – teorie, jenž byla experimentálně dokázána a skleníková hypotéza, vymyšlená v poslední době, jenž nebyla experimentálně prokázána. MD. |
|
|
R. Langer 27.11.2012 9:58Re: pane Schlägele To musíte čerpat hodně krátkou dobu, protože v 70 letech se čekalo tak mohutné globální ochlazování, že se o něm psalo dokonce i v našem socialistickém tisku. Ještě si pamatuji na plánovaný projekt posypávání polárních čepiček popelem, aby se tomu ochlazování zabránilo. A nebo také možná jenom tak kecáte. |
|
|
J. Dobrý 27.11.2012 9:51Re: pane Schlägele "...protože původní zdroje jsem znal už v dobách, kdy pak Kremlík ještě netušil..." Pane Sejna, trapne. Logika vam nic nerika? Pokud by to byla pravda, cerpate pouze hodne zastarale informace. |
|
|
M. Šejna 27.11.2012 9:23Pane Dvořáku rád bych od Vás jako od organizátora výstavy znal odpovědi na tyto otázky: - byl pan Kremlík Vašim odborným konzultantem při organizování výstavy? - považujete globální oteplování za realitu? - je příčinou globálního oteplování růst objemu skleníkových plynů v atmosféře? Děkuji předem za odpověď |
|
|
M. Šejna 27.11.2012 8:53pane Schlägele ale to já moc dobře vím, že na klimaskeptik.cz je řada odkazů na vědecké práce. Pokud autoři výstavy hledali odkazy na původní vědecké zdroje na Klimaskeptikovi, pak je to O.k.. Jen je potřeba pak napsat, že čerpali z těch původních zdrojů a nikoli ze zdrojů od pana Kremlíka. Já ze zdrojů od pana Kremlíka čerpat nemusím, protože původní zdroje jsem znal už v dobách, kdy pak Kremlík ještě netušil, že by se jednou mohl stát zaníceným klimaskeptikem. Jinak musím pana Kremlíka pochválit. Bývaly doby, kdy popíral oteplování a tvrdil, že to je výmysl a že data jsou zmanipulovaná. Teď už se dostal dál a globální oteplování považuje za realitu. Jen tvrdí, že příčinou není člověk. To je velký pokrok. Takto daleko se mnoho klimaskeptiků ještě nedostalo. A dokonce v jedné věci s panem Kremlíkem souhlasím. A to v tom, že boj proti oteplování je nesmysl a v současnosti je to velký byznys na úkor daňových poplatníků. |
|
|
M. Dvořák 27.11.2012 8:39Re: zdroje informací Pardon omlouvám se za špatné umístění mé reakce. Odpovídám panu M.Šejna. |
|
|
M. Dvořák 27.11.2012 8:36zdroje informací Pan Kremlík má obrovský přehled o informacích z celého světa o klima-hysterii. Nevím proč bych nemohl, mimo jiné, využít i zdrojů z jeho stránek? Jeho stránky neodkazují na podvody, či nepravdy. Naopak se z nich dá velice dobře čerpat. Pokud vám jeho přehled vadí, pak si hledejte zdroje přímo sám. Najdete úplně stejné. Já osobně jsem si informace vždy ověřoval přímo. Překládal jsem si články a vždy to odpovídalo. Vaše reakce pravděpodobně vychází spíše ze zarytosti a odporu vůči určité osobě. Nejste objektivní. Jeden ze zdrojů mé výstavy: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921818112001658 P.S.: Nevím zda-li budu moci dále na těchto stránkách odpovídat. Systém lidovek a jeho dukátový program mi to asi neumožní. Pokud chcete dále diskutovat jsem i zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=6577&akce=show2&dev=1#diskuze
|
|
|
I. Schlägel 27.11.2012 8:09Re: jsem poněkud překvapen Nezlobte se, ale pan Kremlík na svém blogu uveřejňuje řadu informací ze zdrojů, ze kterých nutně musíte čerpat i Vy, pokud se o toto téma zajímáte. Odkazů na relevantní zdroje jsou na blogu pana Kremlíka tuny. Proč by je nemohli použít organizátoři výstavy v Šumperku? |
|
|
M. Šejna 27.11.2012 7:56jsem poněkud překvapen Neviditelný pes zajistil panu Kremlíkovi neplacenou reklamu. O.k., proč by ne. Já osobně musím pozvání na výstavu v Šumperku s díky odmítnout. přece jen je to pro mě z Prahy trochu daleko. Navíc mi připadá poněkud divné, že pořadatel výstavy použil pro exponáty podklady z webu klimaskeptik.cz. Buďto je pořadatel výstavy úplně mimo a nezná originální vědecké zdroje, nebo pan Kremlík kecá a chlubí se cizím peřím. A pokud byl pan Kremlík odborným konzultanem této výstavy, pak už přestávám pořadatelům výstavy rozumět. Celkem bych pochopil, kdyby pořadatel výstavy instaloval v expozici materiály klimaskeptiků, aby návštěvníci mohli poznat názor druhé strany. To je samozřejmě správný krok, protože laik by měl mít přehled o tom, v čem je spor mezi klimatology a klimaskeptiky. Ale pokud je výstava sestavena z materiálů uveřejněných na klimaskeptik.cz, jak tvdí pan Kremlík, pak pochybuji o objektivitě té výstavy. |
|
B. Volarik 27.11.2012 7:27Re:Trhák z toho udělá pan Rada. Jen co se probere z neklidného spánku, kde ho straší noční můry v podobě obřích termoforů, plovoucích v Arktidě beze stop ledu.... On už to roztrhá na trhák. |
|
J. Vyhnalík 27.11.2012 2:45Díky Já zase děkuji Vám za obdivuhodnou vytrvalost se kterou se snažíte uvádět na pravou míru mýty tohoto novodobého náboženství. |
|
|
V. Kremlik 27.11.2012 0:06Diky Uznavam, ze toto neni ctenarsky nejak vzrusujici clanek-trhak. Spise jen oznameni a pozvanka. TIm spise dekuji NP za otisteni. |
