Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Teorie ekonomického „nerůstu“
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 3.10.2012 21:00Re: Nelze růst donekonečna? Souhlasím s Vámi. Zatím co ostatní organismy se neustále přizpůsobují prostředí zdokonalují své drápy, oči, uši, imunitní systém, toxiny.. za strašnou cenu, že jich miliardy podlehnou omylům náhodných mutací, člověk zvolil humánní cestu, při níž pomocí svého důmyslu (vědy, techniky...) umožňuje přežít i slabým jedincům. Zastavení vývoje, by znamenalo prohrát "závod o život" s plísněmi, bakteriemi, degenerativními procesy, úbytkem surovin a ztratit jakoukoli naději, že dokážeme sobě i živé přírodě pomoci při další z těch pravidelných katastrof, které vždy zničí téměř všechen život. Nebo by to znamenalo přestat být humánní. To je ovšem horší než zločin, je to naprostá pitomost. |
|
J. Krásenský 2.10.2012 16:45Re: Nelze růst donekonečna? Máte pravdu, to není. Byl to příměr. |
|
J. Václavíková 2.10.2012 0:27Re: Nelze růst donekonečna? Rúst a rozpínání není to samé. |
|
|
J. Lufinka 2.10.2012 0:23Re: Ukázkový ideologický článek, Tak fajn budeme pořád růst až se dorosteme do úplného konce. Připadá to tu scénu z flmu Bílá paní, kdy manželka říká svému muži na konstatování ,že nejdou po mostě, ale plavou: mlč a plavej. Oni měli výhodu v tom, že plavali jenom na druhý břeh řeky, ale mi plaveme a plaveme a nevíme kde je druhý břeh a když na to někdo upozorní tak mu říkáme plavej a nekecej, vždyť nám říkali , že musíme pořád plavat. Věřte i egypťané, Čingischán, staří Řekové a Římani byli přesvědčeni, že jejich systém je ten nejlepší nemá jinou alternativu. |
|
|
J. Krásenský 1.10.2012 18:43Re: Ano, je to pořád totéž dokola, znovu a znovu... Víte on socializmus také začínal nevinou větou: "Sociální spravedlnost" a končil masovým vražděním nepřátel tu třídních a jindy zas rasových a kmenových. K vyčerpání zdrojů dojde jen v tom případě, že zakážete technologický a vědecký rozvoj. Tedy opravdu jen v případě vítězství blábolu o "Nerůstu". To však také neznamená, že vývoj může být bez krizí. |
|
|
J. Krásenský 1.10.2012 18:35Nelze růst donekonečna? Proč? Vesmír to dokáže :) To se vždy najde pár idiotů, kteří jejich současná vývoj proloží přímkou či rozvinou geometrickou (nekonvergentní) řadu a hned křičí, že: "Takhle to už dál přeci nejde!". A nezáleží na tom, kolik titulů mají před či za jménem ani na jejich věhlasu a mediální tlačence. Takže už se nehodí ani ten ideologický žvást "Trvale udržitelný růst". Přitom "nerůst" znamená zánik. "Nerůstem" ani neudržíte to, co dnes je. Růst je zákon Života, jen uvažte jak je "příroda " rozmařilá, kolik miliard plůdků zahyne, aby se několik jedinců dožilo dospělosti a možnosti předat život dál. Nerůst znamená Smrt. Biocentrici k tomu cíleně směřují, jen by od nich bylo poctivé to veřejnosti přiznat. Dekadence není nic nového. Jenže pak by se jim jejich "dobré dílo" nezdařilo. A proto budou lhát a všemožně klamat, a přesvědčovat lidi, že jen toto je jejich naděje v budoucí harmonický život. Další skupinou, kterým ideologie nerůstu vyhovuje jsou socialističtí "spasitelé" lidstva, neboť došli k, sice správnému, ale pro ně neblahému, závěru, že nedokáží svět napasovat do svých ideologických představ. Zkrátka svět se stále točí aniž by na jejich teorie bral zřetel. A tak zklamáni sami sebou nasměřují vývoj světa do apokalypsy. Alespoň se o to posledních pár desetiletí snaží. |
|
|
J. Plíva 1.10.2012 16:43Nelze růst donekonečna Když se mluví o růstu, mluví se o růstu HDP. Když se někdo zadlužuje a nechce šetřit, potřebuje růst - tedy zvětšit příjem bez omezení výdajů. Dluhy se musí splácet a je lépe je splácet šetřením. Jenže demokracie šetřit neumí. Politikové potřebují vyhrát volby. Přitom je jasné, že HDP nemůže růst donekonečna. Tohle je zajímavá diskuse! |
|
|
H. Grúbr 1.10.2012 16:08Re: Ekonomický růst a pomalým tempem se dostává do míst, které se v literatuře označují jako "past likvidity". |
|
|
J. Lufinka 1.10.2012 16:05Re: Ukázkový ideologický článek, Čiňani se dostali idiotskou ideologií do p,,,le poměrně rychle. My s naší ideologií stáleho růstu se dostaneme do pr..le sice pomaleji, ale se stejnými následky. Ideologické řešení nemá budoucnost stejně u nás jako v Číně. Budoucnost má pouze věcné řešení bez ideologického balastu. Pokud se pořád budeme dohadovat ´jest li byla dřív slepice nebo vejce nebudeme se zachvíli mít o co dohadovat. |
|
|
M. Sedláček 1.10.2012 16:00Re: Ukázkový ideologický článek, Autor si podle mne neklade za cíl řešit co dál. Snaží se vysvětlit, že růst je přirozený jev a naopak varuje před lidmi, kteří "řešení" nabízejí ve formě jakéhosi "nerůstu", čehož potom nelze dosáhnout jinak než terorem. |
|
|
P. Čása 1.10.2012 15:39Re: Kdybych se měl zamyslet nad pojmem "Trvalý růst" Za humny naší matičky Země je zdrojů dostatek pro stovky zeměkoulí a podobné násobky lidské populace. Jenom si pro tyto zdroje dojít. Že to musí někdo vymyslet? Ano, ale jenom pod tlakem na nutnost nových zdrojů, jinak ne. A takto se děje od začátku lidstva - tlak na zdroje povzbuzuje expanzi a expanze povzbuzuje novou spotřebu a nová spotřeba potřebuje nové zdroje. To je život, velmi zjednodušeně, a historie posledních 10000 let nám to dokazuje. Tvrdit opak je možné (ale na nic), dokazát opak lze pouze krátkodobě, než se realita života opět projeví. A včil mudrujte :) |
|
|
A. Hrbek 1.10.2012 15:36Ekonomický růst je imanentní součástí každé společnosti, kde existují půjčky na úrok (na rozdíl třeba od židovské nebo islámské). Aby bylo možné úrok splatit, je nutno vyprodukovat něco navíc a zajistit pro to uplatnění na trhu. Současná úvěrová politika ČNB s nízkým úrokem je cestou ke zkáze. |
|
|
P. Novák 1.10.2012 15:23regionalizace osobně se domnívám,že regionalizace není vůbec špatná,ba naopak-potřebná.vše se centralizuje-moc,peníze,pracovní příležitosti...a neřekl bych ,že přirozeně.pokud by se věci dáli přirozeně a nezasahovali by do nich především úplatní politici,zřejmě by se až na pár jedinců ,kteří i bez toho mají víc,než za život dokáží vnuci jejich vnuků prohospodařit všichni měli lépe. |
|
|
J. Lufinka 1.10.2012 15:03Re: Ukázkový ideologický článek, Můžete mi ukázat jedinou část článku, která řeší co dál v dněšní době a pouze nekritizuje jiný názor. Tou ideologií myslím ideologické žvásty , které jdou použít v jakékoliv době a v jakémkoliv politickém zřízení, ale které nic neřeší ani nenaznačují cestu jak dál. |
|
|
R. Langer 1.10.2012 14:52Re: Ukázkový ideologický článek, Tou ideologií myslíte ten "nerůst"? Protože ten té Čínské kulturní revoluci odpovídá téměř bezezbytku... |
|
|
R. Langer 1.10.2012 14:49Re: Kdybych se měl zamyslet nad pojmem "Trvalý růst" A který že zdroj by to měl být? |
|
|
R. Langer 1.10.2012 14:48Re: Ano, je to pořád totéž dokola, znovu a znovu... To není žádné "svazování", to je jedno a totéž... :-P |
|
|
M. Sedláček 1.10.2012 14:07Re: Růst až kam? Za trvalou potřebu považuji pouze růst lidského poznání. To ale není třeba vyhlašovat, to je pro lidi naprosto přirozené a růst v dalších oblastech ("kapitálové", nárůst spotřeby surovin) je pouze následkem. Ze stejného důvodu není třeba bát se nedostatku a překročení nějaké únosné hranice. Ona totiž žádná hranice není. |
|
|
M. Sedláček 1.10.2012 13:55Re: Ano, je to pořád totéž dokola, znovu a znovu... A co si představujete pod takovým pojmem "nerůst"? Nestrašte vyčepráním zdrojů, když ani netušíte, jaké zdroje a jaké míře vůbec existují a existovat budou. |
|
|
M. Sedláček 1.10.2012 13:51Re: Ukázkový ideologický článek, Za to Váš příspěvek je hodnotný, že? K článku jste nenapsal vůbec nic. |
|
|
J. Lufinka 1.10.2012 12:45Ukázkový ideologický článek, který se vůbec nezabývá meritem věci a tudíž nic neřeší. Ideologicky na úrovní čínské kulturní revoluce. Podobnou rétoriku lze použít i pro článek, který bude obhajovat to co je zde haněno, ani by se v něm nemuselo moc měnit. Lidi pochopte, že veškeré známe ideologie se již zcela vyčerpaly a použitím jejich rétoriky se nic skutečně nevyřeší. |
|
|
J. Friedlaender 1.10.2012 12:34Re: Ano, je to pořád totéž dokola, znovu a znovu... Je opravdu vrcholem až podlé demagogie svazovat nerůst s teroristy typu Pol Pota nebo Kalvína. Vyčerpání omezených zdrojů se postará automaticky. Bude-li náhlé, postará se i o zánik. |
|
|
T. Marek 1.10.2012 11:08Růst až kam? Ono je to těžké. Vyhlásit růst jako trvalou potřebu nás dovede k absuditám. Vyhlásit "nerůst" a opírat jej o uskromňování povede k sociálnímu teroru. Naše civilizace je nepochybně civilizací "kapitálovou" a na tom, zda je momentálně vyhlašován socialismus či kapitalismus zas tak moc nesejde. Navíc se část růstu opírá o v podstatě otrockou práci obyvatel v tzv. rozvojových zemích. Nemluvě o tom, co se stane, až i tam dojde ke skutečnému rozvoji a k němu přiřazené spotřebě surovin, potravin atd. Změnit podstatu naší civiliźace nedokážeme, a případné projevy v tomto směru (např. viz prezident Íránu) jsou jen kamufláží pro skutečné záměry. Nejspíš jsme prostě odsouzení k onomu růstu a chudáci ti, kteří se dožijí doby, kdy se to celé zadře, kdy nesmyslnost stálého růstu spotřeby překročí únosné hranice. Kolik času zbývá se nejspíš odhadnout nedá. |
|
|
P. Lenc 1.10.2012 8:34Re: Ano, je to pořád totéž dokola, znovu a znovu... Potom že se dějiny neopakují.Dej "vizionáři" moc a máš tu koncentrák. |
|
|
H. Grúbr 1.10.2012 7:09Kdybych se měl zamyslet nad pojmem "Trvalý růst" okamžitě by mě napadl jiný pojem: "Nevyčerpatelnost zdrojů". A včil mudrujte chytráci. |
|
|
J. Schwarz 1.10.2012 6:08Pokud by se tak dělo na základě dobrovolnosti, budiž. A to i v případě, že by si tuto cestu zvolila většina. menšina by to měla sice těžší udržovat technickou a vědeckou úroveň, ale mohla by pokračovat. Spíš by se ale taková "dobrovolně skromná" společnost stala obětí nějaké cizí, neskromné. Ledaže by se ke skromnosti přidaly fanatismus a bojovnost - jako třeba u afghánců. Ty taky nemůže "vyspělá společnost" porazit. Ale ten Pol Pot by je asi porazil, kdyby chtěl. Neváhal by totiž je třeba do jednoho vybít, kdyby se nepodřídili. |
|
|
J. Kanioková 1.10.2012 4:18Ano, je to pořád totéž dokola, znovu a znovu... Pachatelé Dobra, blouznivci, naivní polovzdělaní idealisti, vizionáři, teoretičtí Spasitelé mimo mísu ...vizionáři bez zkušeností z praktického života .. Neštěstí lidstva.. |
