Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Homofobie – zmatení pojmů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
T. Bílek 18.9.2012 23:40Re: Vyskrtnete slovo sex Ohledně biblických měřítek na sexualitu máte pravdu. Alespoň já tomu rozumím podobně jako vy. Díky Bohu, že přišel Spasitel, aby nám dal schopnost tyto měřítka naplnit. Žijeme-li vírou v Něj a "mocí Ducha" umrtvujeme starou, hříšnou přirozenost, můžeme zvítězit. Vždyť Ježíš říká: "Vždyť mé jho netlačí a břemeno netíží.“(Mt 11,30). A dokonce: "Raduj se v Hospodinu a dá ti žádosti tvého srdce." Je to velké tajemství, které mnozí lidé nechápou. A pokud jde o komplementaritu, mám za to, že jde o součást Velkého příběhu. Muž a žena, Ježíš a Nevěsta... V Bibli je na to velký důraz, i když manželství, jak je nyní známe (a zřejmě i sexualita) v budoucím věku pominou. Nyní však mají své důležité místo, a je na nás, abychom je v modlitbách hledali. |
|
|
T. Bílek 17.9.2012 13:47Re: Vazeny, myslim ze jakakoliv No dobře. Pokud tedy buzerujete (či buserujete) někoho z titulu toho, že jste heterosexuál (jak předpokládám), budiž. Čiňte tak nadále. Pokud je vaše tělesná teplota vyšší či nižsší než 36-37 st.C z téhož titulu, neberu vám to. Můj případ to však není. |
|
|
T. Bílek 17.9.2012 13:47Re: Vazeny, myslim ze jakakoliv No dobře. Pokud tedy buzerujete (či buserujete) někoho z titulu toho, že jste heterosexuál (jak předpokládám), budiž. Čiňte tak nadále. Pokud je vaše tělesná teplota vyšší či nižsší než 36-37 st.C z téhož titulu, neberu vám to. Můj případ to však není. |
|
|
J. Klimecký 16.9.2012 8:49Re: Vyskrtnete slovo sex Myslim, ze s muzkou a zenskou komplementaritou si hlavu lamete zbytecne. Kdyz se Jezise ptali, komu bude patrit v nebi zena, ktere zemrel manzel a vzala si pak dalsiho muze, tak odpovedel, ze lide se v nebi nezeni ani nevdavaji, ale jsou jako andele. Cili sexualita je prechodna faze cloveka tady na Zemi. Tohle jednou zcela pomine. Nastesti - dodavam ja. Co se tyka samotne sexuality - vypozoroval jsem dve protikladna tvrzeni. Jedni tvrdi, ze sex je mocna zbran dabla, kterym lidi odklani od Boha. Druzi tvrdi, ze sex je dar od Boha, kterym se milujici se lidi mohou obohatit. Podle Bible vsak je mozno lidskou sexualitu rozvinout a praktikovat leda po svatbe a s jedinym partnerem na cely zivot. Leda kdyby partner umrel, je pak mozno hledat dal, jinak ne. Vsechno mimo tyto podminky je nepripustny sex. Takze biblicke pozadavky jsou prisne, jsou neprisnejsi, jak jen mohou byt.... Jeste prisnejsi by byl uz jen absolutni zakaz sexu. Z toho by vyplyvalo, ze sex je opravdu neco spatneho, vzdyt Jezis ani apostolove sexualne nezili. A v Bibli je napsano, ze prvni do nebe pujdou panicove. Presto maji zvirata i lide, jak muzeme denne sledovat, silne rozvinuty pohlavni pud. Ovsem telo mame umrtvovat. Bojovat proti telu a jeho zadostem je povinnost krestana. Ne kazdemu se tento boj dari... |
|
|
P. Sulc 15.9.2012 4:30Re: fobie ANo, stejne jako tolerujeme, hrbate, barvoslepe ci hluche. Ale netvrdime ze jsou normalni. |
|
|
P. Sulc 15.9.2012 4:28Re: své intimity se nenosí vytrubovat na náměstí ... Coz je ovsem dobre.Alespon podminku by mel dostat. Holce se nedivim. Uchylka je uchylka, at je zabalena jak chce. |
|
|
P. Sulc 15.9.2012 4:05Re: Vazeny, myslim ze jakakoliv Ja, pane, zase nemuzu verit svym ocim, kdyz vidim jak se zavadeji v cestine anglicismy, a ze jich je. Takze spravna ceska slova jsou bud zcela odborne homosexual, ci lidovejsi, teplous. Ale ne gay. Ja ziju v USA pres 44 let, ale kdyz prijedu do Prahy, anglicismy nepouzivam, nepotrebuji si totiz pripadat, ze jsem "svetovy", jako zamindrakovany cechacek, neni treba ruinovat cestinu. A co se tech homosexualu tejce, nekolik jsme jich v praci meli. A byli to faln kluci, nijak se tim netajili, ale take se s tim nechlubili, A tech odpornych tyjatru v pruvodech se samozrejme nezucastnovali.A co se S a Z tyce, me zase vadi pravopis slov jako prezident, fyzika. Prestoze to pravidla dovoluji, je to hnus, proste Cechum je uz zatezko ovladat vlastni jazyk. |
|
|
T. Bílek 15.9.2012 2:12Re: Vazeny, myslim ze jakakoliv Vážený pane, snad jen jedna připomínka. Velkému množství homosexuálů (včetně mě) slovo "buzerant" vadí, ba vytáčí je k hněvu. Jde o jasný homofobní vulgarismus, a vy jste jej navíc přeformuloval do pseudoarchaické verze "buserant," což vnímám jako zcela zcela obskurní! Skoro nemohu uvěřit svým očím |
|
|
T. Bílek 15.9.2012 2:07Re: Vyskrtnete slovo sex Přiznávám, že do značné míry nevím, jak si mám přebrat Vaše argumenty (v dnešní přesexualizované době). Jako křesťan pracuji s jistým konceptem, a jistým předporozuměním (jak jste možná pochopil, pokud jste se díval na odkaz pod mým článkem).. Ten koncept spočívá mj.v tom, že jako lidé jsme obrazem Boha, odleskem Jeho slávy. Nicméně naším pádem, hříchem, nedostatečností, jsme tuto dokonalost pozbyli. Vykoupením máme možnost tyto rozbité střípky obrazu spojovat opět k dokonalosti. Hledám to, co je pod povrchem, co je ryzí, co bystří smysly, co nás navrací k autentičnosti. K obrazu Boha a církve, Ženicha a Nevěsty, mužské a ženské komplementarity. Nejsem si ale jist, nakolik může být pro Vás podobný koncept přínosný a obohacující. |
|
|
J. Klimecký 13.9.2012 18:51Re: Vyskrtnete slovo sex "Estetické zalíbení k té či oné písni je určeno principiálně něčím jiným. " A cim jinym je to urceno? Jaktoze jednomu se libi tohle a jinemu uplne neco jineho? Hm, mi to prijde podobne... Kdyz vidim peknou prirodu, kdyz slysim peknou pisnicku, kdyz vidim pekne auto, kdyz vidim hezkeho cloveka, odrazi se to ve stejne casti mozku. Neco se mi libi, neco chutna a neco ne. Nemam rad skatulky. Trebas slovo homosexual. Kdyz to reknu nekomu, ma chudak strach, ze se na nej vrhnu. Takove legracni predsudky. Pritom ten chlap vypada odpudive pro mne. Chudak, jak si o sobe namysli :-) Proste esteticke preference jsou pro mnerozhodujici. Nebo pachove. Muze vypadat dobre, ale kdyz smrdi, tak ma smulu :-) A to, proc kazdemu z nas "voni" jiny clovek - to je podle me vrozene. Neda se to naucit, preucit. Ze mne nikdo neudela metalistu, nezacnu vyhledavat sladka jidla a nevzrusi mne ani modelka sedici na mem kline. |
|
|
J. Klimecký 13.9.2012 18:37Re: Vyskrtnete slovo sex Prave ze mym prirovnanim jsem vystihl fakt, ze nektere veci jsou dane, aniz by clovek to mohl nejak ovlivnit. Neverim tomu, ze orientace je dana vychovou. Mel jsem s bratrem stejne rodice. Stejneho otce i matku. Chovali se k nam obema stejne. Mama nam varila stejna jidla. Hrali jsme stejne hry a byli ovlivnovani stejnym kulturnim prostredim. Presto jsme nakonec kazdy uplne jiny clovek s jinymi preferencemi. Bracha posloucha tvrdy rock, metal (nechapu), chutnaji mu sladka jidla (ja kdyz vidim zemlovku, dortu, zakusek - otrepu se, brr) a bracha je na holky a mi nic nerikaji. Jaktoze mame kazdy jine preference, kdyz jsme vyrustali ve stejnem prostredi? |
|
|
T. Bílek 13.9.2012 13:39Re: Vyskrtnete slovo sex Pane Klimecký, nejsem si zcela jist, zda Vaše přirovnání vystihuje podstatu věci (hudba, jídlo atd.). Náklonnost ke stejnému pohlaví je jistým způsobem determinováno (i když není nutně spojeno s "aktivními projevy" sexuality, jak píšete. Je determinováno odchylkou od biologické normy (zda genetické, hormonální, psychovývojové či jiné, nyní neřeším). Estetické zalíbení k té či oné písni je určeno principiálně něčím jiným. |
|
|
J. Klimecký 13.9.2012 11:19Vyskrtnete slovo sex Kdyz do oznaceni cloveka date slovo sex - vymezujete jej na jedince, ktery je timto determinovan k aktivnim projevum orientace. Prece existuji lide, kteri jsou zamereni na opacne pohlavi, kteri sexualne neziji. Stejne tak existuji lide orientovani na stejne pohlavi, kteri sexualne neziji. Nepraktikuji svoje zamereni, ale toto zamereni zustava. U zamereni na osoby bych zduraznil, ze se jedna nikoli o sex v prvni rade, vzdyt ten nemusi byt vubec praktikovan, nebo muze byt praktikovan v nesouladu s orientaci, ale o esteticke preference. To je dost tulezite. Vizualni, esteticke, pachove preference. Zkusim to prirovnat j jidlu. Proste nejake jidlo mi chutna, presto ho nemusim jist, nemusim ho umet varit. Jen mi ten druh jidla chutna, tohle je dano jako zaklad. Neco preferuji, neco odmitam jako nechutne. Nebo malo chutne. Nebo prumerne chutne. Muzeme se bavit o obrazech, u umeni, o hudbe, nejaka hudba se mi libi, nejake se mi prici. Mam nejake preference, ktere jsou dany a ktere nezmenim. Totez kdyz sleduji lidi. Mam nejake preference. Mohou se mi libit zeny. Ne vsechny, jen nejake. Trebas prsate. Trebas mlade. Nebo naopak zralejsi. Hubene, nebo plnostihle. Nebo se mi libi muzi. Nebo mladi kluci. Kdo rika, ze se mu libi hudba, urcite se mu nelibi kazda pisnicka. Vymezi presneji nejaky styl. Trebas country. Ale urcite ne kazda pisen z tohoto stylu, ale pisne od nejake kapely vie, nejake mene. Rekl bych, ze kazdy clovek je naprosty original a ma urcite esteticke preference. Neco mu dela dobre, neco se mu libi, neco naopak vyvolava nelibe pocity. Trideni lidi do skatulek a davani nalepek - to je slepa ulicka a spatna strategie. |
|
Z. Kulhánková 13.9.2012 0:24Re: své intimity se nenosí vytrubovat na náměstí ... Dneska jsem se v novinach docetla, ze se jedna 14leta divenka posmivala homosexualovi, ktery prisel do prace s ozdobami z Gay Pride. Jeho pritele to tak rozhnevalo, ze sel na parkoviste, z auta vzal peprovy sprej a divenku jim zpacifikoval. Nejednalo se tedy o zkratove jednani. Hoch byl obvinen z utoku nebezpecnou zbrani a ohrozeni zdravi. |
|
|
Z. Kulhánková 13.9.2012 0:21Re: Ono to je trochu jinak "Jinakost" by byla plnohodnotna alternativa. Uchylka, ktera znemoznuje plneni funkce sexualniho pudu, takovou alternativou neni. |
|
|
J. Jurax 12.9.2012 22:38Re: Ono to je trochu jinak Jinakost, zvrácenost - nejde jen o hru se slovy? Pedofilie je taky jinakost? Zoofilie, nekrofilie jsou zvracenosti nebo jinakosti? A proč jsou zvrácenosti nebo proč jsou jinakosti? A proč homosexualita je jinakost a nikoliv zvrácenost? Tedy kromě toho, že zvrácenost zní odsudkem, kdežto jinakost nikoliv? |
|
|
J. Jurax 12.9.2012 22:31Re: Díky za zajímavý článek Hm, pravíte Jediné, co jsem ochoten ctít je vůle většiny stejných lidí jako jsem já. Nuže, a jste ochoten taky ctít vůli většiny lidí od Vás odlišných, byť jen názorově? |
|
L. Vaněk 12.9.2012 20:23své intimity se nenosí vytrubovat na náměstí ... Nemám nic proti homosexuálům ani proti lesbičkám ... Nemám nic proti feministkám, ani proti zahrádkářům, včelařům ... Nemám nic proti zvířatům, proti stromům které rostou křivě ... Nemám nic proti nikomu, ale : když mi někdo - něco ... začne znepříjemňovat nebo otravovat život, tak se bráním ! To znamená : strom mi nevadí, zvíře, které mě napane - zpacifikuji ... Homoseksuála, který mne otravuje na veřejnosti - zpacifikuji ... Blbovi se vyhnu - když mne napadne, tak ho zpacifikuji ... Asi takhle nějak, drazí ... Na co dlouhé přednášky ! |
|
|
P. Čech 12.9.2012 18:52Re: Ono to je trochu jinak Jinakost, která je nepřijatelná pro většinu lidí je zvráceností. |
|
|
P. Čech 12.9.2012 18:49Re: Dovolil bych si trochu upřesnt Vaše tvrzení Od roku 325 n.l. po Niceajském koncilu, kde byl Ježíš nazretský prohlášen Bohem začalo být křesťanství šířeno ohněm a mečem, tedy silou.Pokračovali v tom papežov é, kteří osobně vedli války. Po několika staletích křesťanského útlaku byly ve jménu ježíše Krista a panny Marie vyvražděny v Americe celé národy. Byla zničena celá Mayská civilizace a spáleny všechny (až na 3, které se zachovaly) mayské kodexy, dozajista to civilizované činy. Civilizace Mayů byla na mnohem vyšší úrovni než evropská v té době. |
|
|
M. Kosejk 12.9.2012 16:56fobie Nic ve zlém. Ale pojem homofobie vidím úplně jinak. Fobos = strach (řec.). Fobie = chorobný strach (úzkostná porucha). Takže homofobie je chorobný strach z homosexuálů a všeho homosexuálního. Je to tedy porucha strachujícího se. A homosexualitu považuju za poruchu (deviaci), která mi však nevadí a jsem ochoten ji tolerovat. |
|
|
F. Matousek 12.9.2012 13:13Re: Ono to je trochu jinak Pane Cechu, pouzíváte slovník, který vás prozrazuje z homofobie. Nejedná se o "zvrácenost", ale spíse o "jinakost" a to je veliký rozdíl ! Jinak si budte homofobem, je mi to lhostejné, jako jsou mi lhostejní homosexuálové a jejich pruvody. |
|
|
F. Matousek 12.9.2012 13:07Re: Díky za zajímavý článek zapomnel jste na asexuály. To jsou ti co nemusí a nepotrebují. |
|
J. Heincl 12.9.2012 11:49Dovolil bych si trochu upřesnt Vaše tvrzení Jak je všeobecně známo, šířilo se křesťanství na svém počátku naopak navzdory násilí, které bylo v antickém Imperiu Romanu právě na křesťanech masově pácháno. Tzv. doba pohanská v předkřesťanském období se skládala z mnoha různých náboženství, z nichž jen málokteré vydrželo existovat 2 000 let a více. To, že křesťanství v Evropě pozbývá dlouhodobě na významu považuji za tragedii Evropy. V současnosti totiž neexistuje žádná jednotící duchovní platforma proti její rychle postupující islamizaci. Řekl bych, že mnoho lidí v současné době se dokáže sjednotit tak maximálně okolo fotbalových, hokejových či jiných sportovních mužstev a to je z hlediska další existence naší civilizace naprosto nedostatečné. |
|
|
P. Čech 12.9.2012 10:56Re: Díky za zajímavý článek Asi tady je zakopaný pes. Nepovažuji se za křesťana. Ona totiž doba, která je dnes nazývána dobou pohanskou trvala několik desítek tisíc let. Křesťanství trvá v části světa pouhých 2000 let a bylo rozšířeno jen násilím. Je zde tedy otázka, co je či co bylo lepší Považuji se za svobodného člověka, který zásadně necítí potřebu být někam zaškatulkován. Ani mezi křesťany, ani mezi pohany, pravičáky či levičáky, příznivce toho či onoho. Svobodný člověk s vlastním vědomím, vlastním rozumem a vlastním, svobodným přemýšlením. Jediné, co jsem ochoten ctít je vůle většiny stejných lidí jako jsem já. A o tom to je a proto se s mnoha lidmi neshodnu. |
|
|
K. Vážný 12.9.2012 10:37Re: Díky za zajímavý článek Nemyslím jen bisexuála, myslím to, že lidské prožívání a už vůbec chování je ovlivněno sice silně predispozicí, ale to není jediný určující faktor. Vystavíte-li jedince určitému stupni frustrace, nebo naopak jednostranných podnětů, posílí to v něm faktory, které za normálních okolností nepřeváží. Atd. Ale myslím, že klíčový prvek je jinde: Existuje pěkný psychologický model, který věci člení na "chléb" a "víno". Ty první jsou nezbytné, jako vzduch, voda, dostatečná potrava, láskyplné vztahy... nemá-li je, jedinec strádá. Ty druhé jsou jakási nadstavba, která je zbytná, ač člověku přináší mnohou radost. Ale lze si je odepřít. Víno, dobré jídlo, kultura, ... Moderní doby sex řadí do oblasti "chleba", klasické modely vycházející z režimu "po svatbě" i pro heterosexuály ho řadí pochopiteně mezi "víno". A tam je zakopaný pes, nikoli v homosexualitě jako takové. V tomto smyslu jsem jako křesťan dokonce i heterofob :). |
|
|
P. Čech 12.9.2012 10:25Re: Díky za zajímavý článek Pravděpodobně máte na mysli bisexuála. Ono těch "sexuálů" se v poslední době vyrojilo, za vydatné pomoci médií, přehršel. Heterosexuál, homosexuál, bisexuál, transsexuál, metrosexuál a všelijací jiní sexuálové. Nějak se při této "politické korektnosti" zapomíná na to, že člověk je pouze normální a nenormální. Tyto lze v případě potřeby dále dělit. Ovšem jen v případě potřeby. Nějak však potřebu dělit lidi na všelijaké sexuály nevidím. |
|
|
K. Vážný 12.9.2012 10:13Díky za zajímavý článek Ohledně diskuse kolem vrozené predispozice, danosti atd. bych chtěl upozornit na několik věcí: Čím déle žiju, tak mám pocit, že sklon k homosexuálnímu prožívání není v opozici k heterosexuálnímu a mnoha jiným verzím sexuality. Asi nejsou zcela nezávislé, ale mohou existovat souběžně. Navíc tento sklon sám o sobě nedefinuje člověka zcela, vliv má i vnitřní a vnější stav současný i minulý. Jen tak lze vysvětlit, že někdo, kdo se za normálních okolností projevuje jako heterosexuál může buď ve frustraci, nebo v intenzitě vnějšího prostředí v sobě nalézt i homosexuála. Čili ta sebedefinice určitě obsahuje vrozené predispozice, mají významný vliv, ale výsledné jednání a sebedefinice podléhá ještě řadě dalších vlivů. Sám vím, jak velký vliv v této oblasti má i prepubertální fáze vývoje. Prostě jen určitá souhra všech těchto faktorů definuje vyhraněného homosexuála. |
|
|
P. Čech 12.9.2012 9:38Re: Je to postižení Protože to nejde, protože homosexualita je úchylka od normálu. Tvrdí-li někdo neco jiného, pak lže. |
|
|
P. Čech 12.9.2012 9:36Ono to je trochu jinak Není zvláštností, narodí-li se jedinec hluchý, slepý, duševně či jinak postižený. Ponechme stranou, že tato postižení jsou obecně považována za nemoci. Co je a co není nemoc definují zase jen lidé. Homosexualita není nemoc, je to však vždy úchylka od normálu. Ještě jsem neviděl, že by lidé sluchově, zrakově či jinak postižení vystavovali na odiv svůj handicap a demonstrovali jej na oči jiných, normálních lidí. Každá odchylka od notmálu je nenormál a homosexualita mezi ně patří, ať si různí "aktivisté" demonstrují cokoliv. Nemám nic proti homosexuálům, zásadně však protestuji proti vystavování jejich zvráceností na veřejnosti. |
