Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESEJ: Mariánský sloup v Praze a smysl českých dějin
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Literák 1.9.2012 16:30demagogie Tak to dopadá, když něco postavím na sporných tvrzeních, které o to hlasitěji a expresivněji prezentuji. |
|
|
J. Urban 1.9.2012 0:39Re: Milý pane autore. Tak tedy moje omluva znovu! - a díky. |
|
|
O. Kadlec 31.8.2012 23:56Re: Milý pane autore. Vnuk. |
|
|
J. Urban 31.8.2012 23:44Re: Milý pane autore. Sorry, při druhém obléhání Vídně už vládl syn Ferdinanda Leopold I. |
|
|
J. Urban 31.8.2012 23:36Re: Jako v základní škole :-) |
|
|
J. Urban 31.8.2012 23:35Milý pane autore. Bílá hora byla tím, čeho jsme od husitských válek (ale vlastně už i v době před nimi) svědky dosud: neschopnosti Čechů sami si vládnout, sjednotit se v zájmu něčeho pozitivního. Češi byli v konfliktu na Bílé hoře na obou stranách: na jedné se bili za Rakušáka Ferdinanda, na druhé za vzdorokrále Němce (!) Fridricha. Ten příklon k Ferdinandovi nakonec Čechy nejspíš zachránil, když tento dokázal u Vídně vzdorovat Turkům - což už možná ti chytřejší na Bílé hoře tušili, to Fridrich dokázal jen včas a daleko zdrhnout. Ten sloup vzniknul především jako díkůvzdání za pomoc Panny Marie při obléhání Prahy Švédy. Ti toho - jako nekatolíci - v Praze a Čechách velmi mnoho zplundrovali a hlavně ukradli (a nevrátili dosud) - a mohlo to být mnohem horší, kdyby bývali překročili od Malé Strany Vltavu. Tak je ať je to klidně připomínáno. Vy se běžet s vaší náboženskou nesnášenlivostí vycpat, vy byste byl schopen nechat zbořit nejen sloup, ale asi i chrám Sv. Mikuláše na Malé Straně :-( |
|
|
J. Vintr 31.8.2012 21:2799,99 % občanů (těch, kteří si vůbec všimnou, že se postavil nějaký další pomník) nemá nejmenší tušení o nějakých historických souvislostech a ani je takové věci nikdy nebudou zajímat. Takže všechny tady ty učené debaty, čeho že je nebo není ten pomník symbolem, jsou celkem ku ho£vnu ... |
|
|
O. Kadlec 31.8.2012 19:06Re: Zbořit i Týnský chrám! Prosivás! Pane Navrátil - náboženské názory mějte jaké chcete, ale netvrďte tady takové nesmysly! "(cca 80% obyvatel Čech a cca 60% obyvatel Moravy byla reformovaného vyznání)" A s těmi tzv. převrhelci...těch bylo! na všech stranách. Změna vyznání byla velmi častá až do třicetileté války. Většinou z prospěchářských důvodů, ale často také z přesvědčení. Ke katolíkům jakož i od katolíků, od husitů na všechny strany, do Jednoty, od Jednoty, a také od luteránů k reformovaným a naopak, občas i mezi menšími skupinami. Pak se to ustálilo, protože nad vírou lidí převzal dozor stát. V celé Evropě, pane. Když po mnoha generacích stát svou moc nad vírou ztratil, většina lidí postupně přestal míti za závaznou tu "víru otců". Víra se nedědí, pane. |
|
|
J. Navrátil 31.8.2012 18:37Re: Zbořit i Týnský chrám! Demagogie non plus ultra typického představitele tzv. "převrhelců". V pobělohorské terminologii přeběhlíků od víry a přesvědčení otců k ideologii momentálních vítězů. Pro tyhle nezakotvené a labilní přeběhlíky (cca 80% obyvatel Čech a cca 60% obyvatel Moravy byla reformovaného vyznání) se také hodí známější "Poturčenec horší Turka). |
|
|
J. Friedlaender 31.8.2012 18:10Jako v základní škole Článek je shrnutím všeho, co o oněch otázkách učila první a třetí republika (období druhé rtepubliky, protektorátu a bolševismu nestojí za zmínku). Mám-li to říci názorně, byť nepřesně, snažila se z katolíků udělat fašisty, kdežto protestanti byli bojovníky za liberální demokracii. S pravdou to buhužel nemá nic společného. A pozoruhodné je to rozšíření významu slovesa "reformovat" na "rabovat" ..... |
|
|
V. Čech 31.8.2012 17:50Svému osvoboditeli – český lid Ano, dnes bychom byli opět hrdí na pomník J.V.Stalina. Vždyť šlo přece o SKVĚLÉ dílo českých mozků a rukou, o výraz díků za osvobození naší vlasti od Němců a ostatních Euroameričanů, včetně jejich domácích přisluhovačů. "Svému osvoboditeli – československý lid"; tento nápis se žulově skvěl na soklu pomníku. Naštěstí, díky toužebně očekávaným událostem, bude jednou na stejném místě pomník nového osvobození, jen s poněkud pozměněným nápisem - viz nadpis. A samozřejmě - místo J.V.Stalina, velkého Dovršitele Leninova díla, bude na Prahu kamenně shlížet V.V.Putin - Prezident Obnovitel. A tančit, tančit se bude všude! Vlasti zdar! |
|
|
T. Kohout 31.8.2012 17:39Stalin Denkmal Stalinův pomník by nyní byl gigantická kuriozita. Sice šerednost, ale kuriozita na každý pád. S tím skladem na brambory či co pod ním. Turisty by určitě lákal. Takže všeobecně nejsem pro to, aby se cokoli bouralo, při jakékoli změně větru či režimu. Tak holt šly brutální dějiny a není to vůbec o nějaké morálce. |
|
|
T. Marek 31.8.2012 17:02Re: Neuvěřitelný blábol Nic proti tomu, ale vaše argumentace je primitivní. Tady vůbec nejde o to, zda katolíci nebo protestanti. Jde o to, aby všichni dogmatici už konečně dali pokoj a nevytahovali na ostaní. Komunisti měli vědecký komunismus a vy zase máte zaručené informace od Pánaboha co si momentálně přeje - ale řekl je jenom vám. Nejsem ateista a ani materialista, nicméně všechny církve mi už lezou krkem, jak za všech okolností jen ta jedna má pravdu (jenže každá). Není vám to trapné? Mariánský sloup je nanic. Duchovní obrodu nepřinese stejně jako ji nepřinese resituce církevních majetků. O co vám tedy vlastně jde? |
|
|
O. Kadlec 31.8.2012 16:09Re: problem je v tom, ... Přesně tak! Myslím že za tenhle cirkus kolem Mariánského sloupu si dnešní křesťanstvo, obzvlášť v tomto případě protestantské křesťanstvo, zaslouží, aby se dozvědělo co si o něm veřejnost myslí. V mnoha jiných případech nám bývá spíláno nespravedlivě. |
|
|
O. Mayer 31.8.2012 15:58problem je v tom, ... ... že tady nejde o obnovu pomníku 300-leté pobělohorské poroby pod jhem neblahých těch Habsburků ale (vandalsky) zničeného architektonického prvku. Pomník z toho dělalo a dělá jenom pár fanatiků. A taky v tom vidět ohrožení naší státnosti může opravdu jenom paranoik. |
|
|
O. Mayer 31.8.2012 15:43".... zfanatizovaná katolická mládež , na Karlově mostě odrazila útočící švédské reformační jednotky..... " Už jenom tahle formulace ukazuje nakolik jste korektní a věrohodný. Zajímavé, jak snadno lze (i když paradoxně problematikou je spor mez dvěma větvemi křesťanstva) klesnout zase do slohu z Ruďase ne TV novin před rokem 89´ |
|
|
V. Čech 31.8.2012 14:47Zbořit i Týnský chrám! Ano, takzvaný Mariánský sloup byl jedním ze symbolů zavlečení naší vlasti do Evropy; správně s ním naložili naši vlastenci. Jenže takových symbolů stojí v naší vlasti dodnes tisíce, možná desetitisíce. A to přes naše OBROVSKÉ úsilí, s nímž jsme během naší plné samostatnosti (1945-89) likvidovali připomínky neblahého působení Němců a křesťanů v naší vlasti. Jen pár kroků od základů zneškodněného sloupu DODNES stojí takzvaný Kostel Matky Boží před Týnem, lidově Týnský chrám. Dodnes v něm papeženci otravují našim lidem jejich prostou mysl připomínám smrtelnosti, upozorňováním na tzv.hříchy. To nemůžeme tolerovat! Proč vlastně nebyly zneškodněny VŠECHNY církevní stavby? Jen v důsledku naší nedůslednosti - zneškodnili jsme jen něco přes tři tisíce tzv.sakrálních staveb. Ostatní jsme nechali rozpadat časem; a jak se nám to vymstilo! V kostelním příšeří se scházeli přežívající křesťani a Němci a Euroameričany, kuli pikle proti naší vlasti. Skončilo to Prohraným listopadem a návratem vykořisťování člověka člověkem.Proto po našem dalším osvobození musíme zneškodnit VŠECHNY církevní objekty; bez výjimky! (Raději připomenu, že Pravoslavné a husity mezi křesťany nepočítáme - to jsou naši bratři a soudruzi. Takže kostel sv.Mikuláše na Staroměstském náměstí zůstane stát i po osvobození.) Vlasti zdar! |
|
|
L. David 31.8.2012 14:11Katolická organizace (že prý církev) nedá nikdy pokoj. Vždy jsou jí přednější mocenské hrátky, než aby byla tím, čím se naoko tváří být. Totiž skutečnou křesťanskou církví. |
|
|
Š. Šafránek 31.8.2012 12:38České dějiny jsou barevnější, než soudí autor Soudím (a jsem potomek pobělohorských tajných evangelíků), že po třiceti letech válečné devastace armádami obou stran, které civilisty rozhodně nešetřily, je více než zavádějící adorace švédské soldatesky, rabující levý břeh Vltavy. Zájem obyvatelstva Zemí české koruny a pochopitelně i Prahy byl v roce 1648 jediný – přežít; ze čtyř milionů obyvatel v roce 1618 zůstal v českých zemí milion zbídačených lidí. Bylo jim ukradené, zda švédské vojsko následují exulanti či nikoli, a proto „...když zfanatizovaná katolická mládež na Karlově mostě odrazila útočící švédské reformační jednotky,“ jinými slovy všeho schopné žoldáky, byli jí Pražané právem vděční.
Celé následující generace byly vychovány v katolictví a z hlediska víry je irelevantní, za jejich předkům byla konverze vnucena či nikoli. Obě konfese jsou rovnocenné, stejně tak jako jejich symboly; politika a mocenské hry poloviny sedmnáctého století by neměly být důvodem sporů ve století jednadvacátém.
Pokud bude na Staroměstském náměstí znovu vztyčen Mariánský sloup, stržený bandou pobudů ve chvíli, kdy jim za to nic nehrozilo, je naopak blízkost popraviště českých pánů (o jejichž idealismu i české národnosti by se u mnohých z nich dalo s úspěchem pochybovat, o statečnosti nikoli) jedinečným příkladem barevnosti českých dějin. Můžeme být jen rádi, že hurávlastenci nesvrhli z Karlova mostu Braunovy sochy a nevypálili třeba Chrám sv. Mikuláše, neb jak víme, české baroko by bez protireformace a katolictví sotva dosáhlo tak jedinečného rozmachu... |
|
|
O. Kadlec 31.8.2012 11:52Re: Co takhle Tak to udělejte! Jakmile to zkusíte, zjistěte že to nemá nic společného. Ale vy to nezkusíte, jen kecáte. |
|
|
O. Kadlec 31.8.2012 11:51Re: Čekám stále a čekám asi marně Pane, představujete si to jednoduše ale zkusím za tím vidět co jste asi myslel: je zjevné, že křesťané nejsou schopni hledět na minulost očima historika. Nicméně - nemáte asi ahnung o moderní historiografii. Neudělal poslední pokus Pekař. Na Pekaře už navazují další dvě generace. Ti starší už pomalu vymírají a celý život psali. |
|
|
O. Kadlec 31.8.2012 11:43Re: Bourání i stavby pomníků jsou nesmysl Pak to není nesmysl. Protiřečíte si. |
|
|
O. Kadlec 31.8.2012 11:42Re: Vydrancování kathedrály sv Víta, Hehe! Keltská misie prošla celou Evropou. |
|
|
O. Kadlec 31.8.2012 11:39Re: No konečně! Je mi to jasný, Jaromíre. Ne hned, v první chvíli to vypadá jako parodie na protestantskou argumentaci. Ale ne, autor to myslí vážně. Nikdo se nemůže divit že primátor Svoboda poslal protestantské protesty do bažin. Tohle nezná mezí, spouští stále větší šílenosti. |
|
V. Venc 31.8.2012 11:22Re: Čekám stále a čekám asi marně Výborný komentář! Ale bohužel, dějiny se vždycky budou vykládat tak, aby se to hodilo "mainstreamu". Nejsme však sami, dělají a dělali to všichni, např. Francouzi, Angličané, Rusové....A konečně, ta opravdová pravda, ta se stejně nedá dobře vypreparovat. |
|
|
R. Langer 31.8.2012 10:44Re: Čekám stále a čekám asi marně Jste si jistý, že pomníky mají skutečně něco společného s historií, a ne s vítězi, kteří historii píší? |
|
|
R. Langer 31.8.2012 10:42Re: Co takhle Náboženství jako náboženství, taky by tam klidně mohla stát větrná elektrárna... :-P |
|
|
R. Langer 31.8.2012 10:41Re: Vydrancování kathedrály sv Víta, Škoda že dřív nevyhráli Keltové, mohli jsme mít od těch křesťanských blbostí klid... |
|
J. Skála 31.8.2012 10:25Re: Čekám stále a čekám asi marně První a druhá část Vašeho příspěvku si odporují. Přijmeme-li historii tak, jak se udála, neměli bychom bourat pomníky, ale ani je v rámci jakékoliv ideologie obnovovat. My jsme je nezbourali. |
|
|
J. Skála 31.8.2012 10:19Re: Co takhle Předběhl jste mne. |
