25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

SVĚT: Čtěme korán!

Za oněch časů, kdy nadšení mládežníci pěli dumky o Velikém Stalinovi a šibenice těžkly nepřáteli lidu, jsem rozmlouval s moudrým, života zkušeným pánem. Vyjevil jsem mu svou nechuť k marxismu, co nám jej tehdy ve škole horem dolem vnucovali: "Ani mě nenapadne učit se takové blbosti!"

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 31.5.2012 9:23

Re: korán

Až na to, že ve starém zákonu je nakonec oddělena náboženská moc proroků od světské moci králů (je popisován zápas mezi nimi). Toto oddělení obou mocí bylo dovršeno v křesťanství a skutečnost, že korán ho neumožňuje, je nepřekonatelným a zcela zásadním rozdílem mezi oběma náboženstvími (v úplném souladu s koránem je pouze teokracie).

S. Rehulka 30.5.2012 12:42

Je směšné a trapné.....

.....jak se mnoho debat na NP odpoutává od podstaty problemu a drobí se na vyhledávání historických detailů, anebo na osobní útoky na diskutující, pro jejich víru, názor, nebo politickou příslušnost !

Už název článku - Čtěte Korán, je užitečný, protože v současnosti stále slyšíme (alespon od politiků, medií a muslimských kleriků v Austrálii), jak je Islam mírumilovná víra,která se řídí právě tím Koránem.

Nevím, jestli existují různá vydání a verze Koránu, tak jako jsou i různé Bible, ale české vydání, které jsem měl vypůjčené od kamaráda, konfliktní části vysvětlovalo velice zahaleně a dvojsmyslně, "vyber si z toho co chceš!"

Fakt, který mluví je, že v moderní době (21.století) se dá říci, že 99% surovostí a zbabělého terrorismu pochází od muslimů, odvolávajících se právě na Korán !

Jak toto vysvětlují ti, kteří se jich (a Koránu)zastávají ?

S. Landa 30.5.2012 0:23

Re: Vytrhávání z kontextů je dílem ega toho či onoho.

Chtěl jste určitý typ veršů a já si dal tu práci a pár jsem jich vypsal. Vstávám brzy, tedy další již hledat nebudu.

Nevím proč v diskuzi o Koránu řešíte případné reakce na nedostatečné ustrojení a nošení náboženských symbolů, zejména pak v tak praštěné zemi, jakou S. Arábie je.

A že Korán neřeší vztah k ateistům? Předpokládám, že takových v 7. století nebylo... Tak co po Pečeti proroků chcete..?  :-)

J. Jurax 30.5.2012 0:15

Re: Ještě jedna poznámka

Jojo ... ale multikulti není jen zlo, je to taky blbost.

A pošetilému vše složité ... ono je vcelku jedno, oddělá-li Vás ve jménu Alláha vítězného  wahábista nebo deoband s ideologickými kořeny v hanafismu.

Vyjděte si v Rijádu v minisukni a dobře patrným křížkem na krku - a zažijete multikulti po islámsku v praxi.

J. Jurax 30.5.2012 0:06

Re: Vytrhávání z kontextů je dílem ega toho či onoho.

Nestačí. "A s lidmi Knihy veďte rozhovory co nejzdvořileji, pokud nepatří k těm, kdo jsou NESPRAVEDLIVÍ" - co značí ono nespavedliví?

A projděte se řekněme v Rijádu v rozalené košili s dobře patrným křížkem na krku - a uvidíte. zda s Vámi bude veden zdvořilý hovor.

A co ti, kdož nejsou lidmi Knihy, nýbrž bezvěrci, neznabozi a ateisté jako já?

Ono v každé svaté knize najdete oporu pro cokoliv i něco zcela opačného - proto ta kniha taky vydržela dlouho být svatá, aby se dala ohnout podle přizemnějších, pragmatičtějších a praktičtějších záměrů. Jenže my - až na nevýznamné výjimky cvoků, co to nemají uvnitř lbi v pořádku - máme křesťanský fanatismus dávno zasutý v čase. Moslemíni nikoliv.

S. Landa 29.5.2012 23:37

Re: Vytrhávání z kontextů je dílem ega toho či onoho.

A s lidmi Knihy veďte rozhovory co nejzdvořileji, pokud nepatří k těm, kdo jsou nespravedliví, a říkejte: Věříme ve zjevení jež bylo sesláno nám a jež bylo sesláno i vám, náš Bůh a váš Bůh jsou jediným Bohem, a jemu se my odevzdáváme.  Al-Má´Idá 5:5

a v lásce k věřícím nejbližší jsou ti, kdo říkají: Jsme křesťané. Neboť mezi nimi nacházejí se lidé oddaní učení, a lidé, kteří se zřekli světa, a nejsou domýšlivý.  5:82

Věříme v Alláha a v to, co bylo zjeveno nám a co bylo zjeveno Abrahámovi, Izákovi, Jakubovi a izraelským kmenům, co bylo dáno prorokům od Pána jejich. My nečiníme žádného rozdílu  mezi nimi a do Jeho vůle jsme odevzdáni.  Al-Baqara 2:136

Stačí tohle? 

J. Šejnoha 29.5.2012 23:15

Re: Vytrhávání z kontextů je dílem ega toho či onoho.

Najděte  prosím v koránu láskyplné a  všedobré sentence  ve  vztahu k jinověrcům nebo nevěřícím a  uveďte  ji zde!    Alespoň jednu sůru.  

Korán mám také. Nenajdete nic.

L. Orlita 29.5.2012 23:00

Re: islám

náboženství má jen takovou podobu, jakou má podobu konkrétní vyznávač. Fanatik zůstane fanatikem a žádné náboženství ho nezmění. A naopak.

M. Baloun 29.5.2012 22:22

korán

je v pohodě. je vlastně skoro stejnej jako bible. bez nového zákona samozzřejmě :-)))

J. Heincl 29.5.2012 20:43

Stručně z historie počátků islámu

611 se Muhammadovi zjevuje archanděl Gabriel (Džibráíl) a sděluje mu, že je poslem božím, prorokem Alláhovým.   621 uzavírá dvanáct mužů ze starobylého města Jathribu s Muhammadem v soutěsce al-` Akaba První akabskou úmluvu. 622 sedmdesát tři muži a dvě ženy v akabské soutěsce přísahají, že budou bránit islám a bojovat pro něj. Je to válečná přísaha - Druhá akabská úmluva.   622 opouští Muhammad Mekku a odchází do Jathribu. Byla to tzv. hidžra. Letopočet islámu se počítá od 16. července 622 křesťanského kalendáře. Město Jathrib se stává městem Prorokovým al-Madínat an-Nabí, neboli Medína. Muhammad uzavřel s medínskými Medínskou úmluvu, která mu pomáhá rozšiřovat islám do dalších oblastí.   623 přepadají Muhammadovi přívrženci - muhádžirové karavanu z Mekky a a zabijí jednoho mekkánce.

624 přepadají muhádžirové karavanu s tisíci velbloudy a 50 000 dináry. Začala svatá válka - džihád.   Následují dvě bitvy s obyvateli Mekky, jejichž vojsko obléhá Medínu. Na stranu mekských se přidává medínský židovský kmen Banú Kurajza. Po vítězství mudžáhirů došlo ke strašlivému masakru. Téměř tisícovka židovských mužů byla na příkaz Proroka Muhammada sťata a ženy s dětmi byly prodány do otroctví.   628 napadá Muhammad židovskou chajbarskou oázu. Po vítězství se Muhammad ožení se sedmnáctiletou židovskou dívkou Safijou, poté co dal zabít jejího muže.

630 přijímá obyvatelstvo Mekky islám, když před branami Mekky stojí 10 000 Muhammadových bojovníků.

V. Vlach 29.5.2012 19:14

Re: Vytrhávání z kontextů je dílem ega toho či onoho.

A jak jste k tomu došel?

Po svých?......

D. Šimáček 29.5.2012 18:40

Re: Vytrhávání z kontextů je dílem ega toho či onoho.

ale probuh, :-) tam v Jemenu skoro nikoho ani nenapadlo, ze nejste muslim, prece vsichni tu sou muslimove :-)

V. Novák 29.5.2012 18:38

Vím a chápu.

jenom připomínm, že i muslimům a Arabům jsou wahhábisti i salafisti protivní, částečně z nich mají srandu, částečně strach.

Maročani mi vysvětlovai, že Saudi jsou "lidi pod nulou" - odkazovali na tu jejich čelenku a míníli tím (jak mi objasňovali několikrát - tupej Evropan, že...), že jsou míň než nula.

Obávám se, že v Libyi jim Západ připravil perfektní terén...

V. Vlach 29.5.2012 18:28

Re: Kdy by byl islam bez ropy ?

Umění obchodu,nic víc.Zápaďákům ty jejich pevné ceny v regálech zlomily navždy vaz!

V. Vlach 29.5.2012 18:27

Re: Ještě jedna poznámka

Ubohé cancy nevěřících.Negativní energie se tetelí,co?

S. Netzer 29.5.2012 18:24

Re: Ještě jedna poznámka

Jednoduchému vše jednoduché.

Na tento druh čtenářů míří pan Frýbort. Příkladně zareagovala diskutérka Kanioková. Její facit "multikulti je zlo", se od čtenářů Neviditelného Psa očekává. Tak jako Váš triumfální argument, že je dobře, že se mezi sebou řežou.

R. Langer 29.5.2012 17:56

Re: Ještě jedna poznámka

Jistě. A pěkně se mezi sebou řežou. Ale Korán je posvátný pro všechny, jestli se nepletu, a o tom je tu řeč.

R. Langer 29.5.2012 17:54

Re: "Islám je náboženstvím míru,"

No když myslíte, tak si to myslete. Já si myslím něco jiného.

V. Vlach 29.5.2012 17:50

Re: Vytrhávání z kontextů je dílem ega toho či onoho.

Proč tedy necituje jiné,láskyplné a všedobré sentence,ale jako příklad vytrhne z Koránu nějakou špatně znějící větu.Ta při tom vznikala v určitém kontextu v době dávno minulé a je součástí většího myšlenkového bloku....

Dlouhodobě a otevřeně se může upozorňovat na nebezpečí křesťanství - obdobným způsobem.Např.v euroamerické společnosti se vytratila skutečná Víra,díky křesťanství,že nesplnilo očekávání,že nemá vnitřní sílu.Že nemá sílu udržet ego na uzdě a že člověka duševně celoživotně nevzdělává....

Jinak Svatý Pavel,před "oslepnutím" na poušti, byl hebrejista Šavel,na kterém ulpívala krev podobně jako na třeba Mohamedovi,atd...

V. Vlach 29.5.2012 17:22

Re: "co si milé ouřady nekonečnou shovívavostí vypěstovaly"

Věřící nepotřebuje církve!!! (..nepotřebujeme krále k ustanovení božího království...text Plastic People)

D. Švik 29.5.2012 17:10

Re: Vytrhávání z kontextů je dílem ega toho či onoho.

Jsem rád, že jako buddhista z toho vycházím nejlépe :), nicméně Frýbort nic nevytrhuje z kontextu. Dlouhodobě a otevřeně upozorňuje na nebezpečí islámu. A dělá to tím nejlepším možným způsobem- netvrdí, že islamismus je nebezpečí, zatímco islám je v pořádku. Říká, že problém je samotný islám. Je třeba to říkat stále znova a dokola, protože spousta lidí to nechápe- Mohamed byl vrah, lupič a násilník žen. A přesně tak vypadá JEHO náboženství.

V. Vlach 29.5.2012 16:51

Vytrhávání z kontextů je dílem ega toho či onoho.

Citujte si Korán nebo Bibli - vždy se tam nejde diskutabilní věta či sentence.O židech raději nemluvme,budhisté z toho jako vždy vychází nejlépe.

Cestoval jsem po řadě islámských zemích,byl jsem v kontaktu s obyčejnými lidmi a nikdy nikdo proti mě,jako představiteli rasy,kde je doménou kristovectví ve všelikých modifikacích,nic neměl,naopak - vždy přicházela nezištná pomoc a dobrosrdečnost.Např.V Jemenu,pro ilustraci.Myslím si,že je zde snaha určitého segmentu populace,řízeného "zhora"(Systému)vytvářet ovzduší islamofobie.Za vším je ego a negativní energie.

S. Landa 29.5.2012 16:09

Re: "Islám je náboženstvím míru,"

S Koránem to nesouvisí, stejně tak, jako výbuchy v autobusech plných dětí.

S. Netzer 29.5.2012 15:47

Re: On je neatraktivní pro většinu muslimů,

Reaguji na páně Frýbortův článek, ve kterém je řeč o salafistech německých.

Že tito magoři terorizují obyvatelstvo v celém Maghrebu, Libyi a Egyptu, je známá věc.

S. Netzer 29.5.2012 15:46

Re: Ještě jedna poznámka

Proboha, osobo, přečtěte si, jaký je rozdíl mezi Talibánem a salafisty, než se začnete ztrapňovat nějakým odkazem na Lidovky.

Ideologie Talibánu vychází z deobandismu. Na rozdíl od wahabismu, který se vyvinul z hanbalitského islámu, mají deobandi své ideologické kořeny v hanafismu.

J. Kanioková 29.5.2012 15:21

Dobrý článek, ideologie multikulti je ztrátou pudu sebezáchovy..

R. Langer 29.5.2012 15:15

Re: "Islám je náboženstvím míru,"

Ani ne. A hlavně nevím, jak to souvisí s Koránem.

R. Langer 29.5.2012 15:14

Re: Ještě jedna poznámka

Jistě, jsou úplně neškodní:

http://www.lidovky.cz/islamisti-v-afghanistanu-zautocili-na-skolu-fm6-/ln_zahranici.asp?c=A120529_141022_ln_zahranici_jv

Ale je to fakt, ženy jsou hříšné plémě a nic jiného si nezaslouží. Vy jste žena? :-P

V. Novák 29.5.2012 15:12

Není jenom kralický překlad,

ten je přece jenom "trochu" zastaralý, máme jako jeden z mála národů moderní ekumenický překlad Starého i Nového Zákona. Pracovali na něm nejlepší čeští biblisté z různých církví, každou část obvykle překládali aspoň tři znalci jazyka i reálií a dohadovali se na výsledku, přičemž vycházeli z nejstarších známých textů. tedy ne tak, že by vzali Vulgátu a přeložili ji do češtiny a tak.

Kupodivu ten překlad financovali komunisti a probíhal na teologických fakultách vysokých škol v ČSSR.

Titíž autoři pak zpracovali - už ne tak pečlivě, bez té trojnásobné kontroly - i starozákonní i novozákonní apokryfy, třeba Knihu Enochovu nebo různá "evangelia".

S. Landa 29.5.2012 15:11

Re: "Islám je náboženstvím míru,"

Budeme ztrácet čas slovíčkařením? Jsem přesvědčený, že chápete o čem jsem psal.