28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Nebezpečné hrátky s dějinami

Cestovní kancelář "Zabíjení po česku" ještě asi neexistuje, ale zájezdy po ČR s tímto tématem pořádá jakýsi pan J. Blažek (LN, 11.5.2012): "Zde Češi vraždili Němce, ukáže zájemcům z řad Němců, ale i, jak zdůraznil, českých zvláště mladých lidí, průvodce."

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Urban 23.5.2012 22:01

Takže abychom to shrnuli

Počet německých obětí poválečného účtování se odhaduje na 20-30 tisíc. Pokud tohle Češi stihli v posledních dnech války (do 12.-13.května), pak šlo o vělmi slušný výkon a sám Rudolf Hoss (velitel Osvětimi) by jim mohl uznale potřást rukou.

Je ovšem možné, že Koněv jim neoznámil skončení bojů, takže reakce na nepřátelskou bojovou aktivitu pokračovala i po 13.květnu.

Mimochodem v Protektorátu Čechy a Morava byla druhým úředním jazykem čeština. Tak na jaký útlak z té doby si Češi stěžují ?

V. Vlk 24.5.2012 0:33

Re: Takže abychom to shrnuli

Počet obětí se počítá od 8.kvetna 1945 do podzimu 1946. Pokud vím, normální člověk pochopí rozdíl mezi poválečnými ději a továrnou na smrt s plynovými komorami. V Protektorátu nebyla druhým úředním jazykem čeština , byla úředním jazykem. Vy o tom pane nevíte ale vůbec nic. Nepřátelská bojová aktivita Wervolfů a členů SS a NSDAP pokračovala silně až do roku 1947, v Rakousku a Bavorsku pak až do padesátých let  včetně činnosti skupiny Stile Hilfe . O situaci na území československa najdete informace na

JARO A LÉTO 1945: ŽHAVÝ ČAS PŘELOMU aneb ZÁPAS O POHRANIČÍ

/Historická mozaika z událostí před 60 roky/Vyšlo v čísle 11/2005

 http://aplikace.mvcr.cz/archiv2008/casopisy/policista/2005/11/cilek.html

V. Vlk 24.5.2012 0:37

Re: Takže abychom to shrnuli

Počet obětí se počítá od 8.května 1945 do podzimu 1946, někteří až do 1947 . Pokud vím, normální člověk pochopí rozdíl mezi poválečnými ději a továrnou na smrt s plynovými komorami. V Protektorátu nebyla druhým úředním jazykem čeština , byla úředním jazykem. Vy o tom pane nevíte ale vůbec nic. Nepřátelská bojová aktivita Wervolfů a členů SS a NSDAP pokračovala silně až do roku 1947, v Rakousku a Bavorsku pak až do padesátých let  včetně činnosti skupiny Stille Hilfe . O situaci na území Československa najdete informace na

JARO A LÉTO 1945: ŽHAVÝ ČAS PŘELOMU aneb ZÁPAS O POHRANIČÍ

/Historická mozaika z událostí před 60 roky/Vyšlo v čísle 11/2005

 http://aplikace.mvcr.cz/archiv2008/casopisy/policista/2005/11/cilek.html

O. Löbl 24.5.2012 12:35

Re: Takže abychom to shrnuli

Byl to "skvělý výkon" Československého armádního sboru a následně od 1. srpna 1. divize v pohraničí. Do 1. srpna se podařilo vyhnant podle úvadjí ca. 700 000 Němců z území ČR (k tomu je nutno dodat že v tom jsou zahrnuti též říští Němci v počtu ca. 100 000 a mnoho uprchlíků...... Heslo znělo - dezorientovat Němce - vyčistění pohraničí (pro nové usedlíky) zajištění majetků pro čs. občany a ty kteří jimi budou ............)  Jinak tzv. zločiny a sabotáže Werwolfů nebyli nikdy dokázany na území ČR. Tato organizace byla v podstatě propagadistickou akcí Goeblse. Založil jí sice Himmler, ale k organizovan již čas nestačil. Jinak v ČR platilo do 31.12. obranná pohotovost armády. Prostě zaloučili se o stát, jak řekl generál Spaniel v hotelu Belveru svému štabu při rozloušení, když odcházel do vojneksé kanceláře presidenta Beneše: Přátelé nezapomeňte: V USA se říká že jen mrtvý Němec, je dobrý Němec" (org. slova z výslechu g Španiela 13.8.1947 ve výslechu vyšetřovací komise zákonodárného Národního shromážění v Praze.

J. Friedlaender 23.5.2012 17:11

Podvod století

Připomínat nacistické zločiny je v pořádku; nikfy nesmí být zapomenuty. Ale co české? Ty podle Vás neexistují, že? Kombinace zákona 115/46 a presumpce neviny nepřipouští ani jediný. Německé zločiny jsou doloženy i právně výroky norimberského tribunálu a řady dalších soudů, české zákon zakázal soudit a nejsou tedy dokázány. Je to podvod století a málo záleží na tom, že ty české jsou řádově menší.

Čech prostě ex definitione nikdy nefauluje a nikdy není v ofsajdu. Ale má-li někdy vzniknout svět bez válek, pak s takovýmto způsobem myšlení to určitě nepůjde.

O. Löbl 23.5.2012 16:48

Beneš 1989-90

V prosinci roku 1989 se vrátil do osbobozeného Československa stařičký preziden Beneš. Stravil v emigraci jednačařicet let. Byl ale dál čilý a viděl přesně co je jeho prvním úkolem: 23Tož heslem našim bude: Všude a ve všem odkomuzovat republiku!". Pan president se na komunisty velmi zlobi. V 48 ho přimáčkli ke zdi, dospusil se pak řady chyb a selhání a skončil jako vítěšznou stranou vysmívaná figurka. A to Beneš nikdy nezpomínal......

"Volal jsem ve své řeči k umírněnosti, k smířlivosti a ke vzájmenému pochopiení. Zdůraznil jsem, že politika v demoracii není diktát jenich proti druhým, nýbrž dohoda a porozumění." President zatal zuby a pokračoval:"Celý svět dnes ví, ja na to odpověděli naši komunist: zradou, násilnictvím, koncentračními tábory pro naše české lidi, bolševickýám běněním, pokusem zničit naši demokraccii a zavést u nás komunismus a totatlitní režim.... Samozřejmě všichni viděli i další: společním se zahraniční mocností proti vlasti. Vyvalstněním soukromného majetku, tzv. třdnizaci.atd.

"Naše vláda, vdiou, co znamenala zdrada komunistů, práve se rozhodla vyčist republiku od těchto zrádných elemntů" volal Beneš ovnivě. A národ viděl , co to znamá" ODSUN!. Hezky všichni třice kilo sobního majetku a mašírujte si do Sověštského svazu, když jste ho tolik milovali.."Když jse tam tak chtěli, tak si tam jděte" zněl spravdlivý hněv lidu. Podle tzv. Benšeova dekretu směl zůstat v Česklovensku jenom ten komunista, který porkázal, že se aktivně podíle na protikomunistické doboji. Nječastější důkaz, kterí členové= KSČ uváděli, totiž""Byl jsem u ni, abych to zevnitř rozvracel. Beneš odmítal exesy odsunu, ale vnitřně viděl, že když se kácí les, létají třísky. Nějaké to znásilnění soudruže, pomučení a popravy bez soudu, to byly zaležitosti sice politováníhodné, ale při tak velkém úkolu....Výsledek tříního antikomunistického vyčistování zemi mohl pa Benš shrnout v dojímavé projevu o vánocí 199O. "Letos je slavíme poprvé bez komunistů...úryvek z V.Kučera ˇMF 2005

V. Vlk 23.5.2012 18:13

Re: Beneš 1989-90

Zdravím pane Loebel, nevím kde jste to sebral co jste citoval, ale je to , račte prominout, poněkud blbé. Bohužel mi zdraví nedovolilo jet na vaši výstavu o divokém odsunu, což mne mrzí. Není ještě někde? V Teplicích buud mít výstavu fotografií, pokud byste jel kolem vernisáž bude 6.6 v 17. 00 . Zdravím. Nemáte nějaký katalog té vaší výstavy?

O. Löbl 24.5.2012 12:26

Re: Beneš 1989-90

To je pane Vlk otázka pohledu, je to fikční a dole stojí autor a rok zveřejnění. Jinak bude vystava putovat nyní po Bavorsku, ale celé je shlednutí na internetu www.wildevertreibung.de Začatkem září budu v Praze představovat knihu o Postoloprtských událostech a tak vám rád předám také katalog. Tiskovou zprávu samozřejně dostanete.

O. Löbl 23.5.2012 16:28

Morbidita

Jestliže někdo pořádá zájezdy na tyto místa, tak to považuji za morbidní, ale lidé jsou prostě vynalézaví a peníze nesmrdí. Já tím opovrhuji. Že se pří stahování německého vojska v ČR nešlo vše hladce, hlavně z některými jednotkami SS, to nikdo nepopírá. Ovšem pohádka o Werwolfech je trochu naivní. Každý incident ať byl již menšího nebo většího charakteru se jim připisoval a byl lpropagadisticky využit stejným způsobem jak toho využil Goebls a to hlavně jednotkami OBZ a sloužil pro drsné a rychlé vyhánění Němců přes hranice již koncem května. Myslím ti skutečné "vyhnánění" pešky, nákladáky a dobytčími vagony, které trvalo až do konce srpna. Zde šlo převážně o staré lidi, nemocné a děti. Neboť muži byli jetště potřebování na práci. Pravda je že to bylo proti vyhláškám vlády. Ale chtivost a komunisiticky řízene zpravodajství OBZ zde mělo neomezenou moc. Vaše argumenty rozhodně beru v úvahu a nepopírám, nikoliv však vaše z toho vyvozené záměry. Spíše mi to připomíná způsobem argumentace sudetoněmecké propagandy, která také šroubuje selektivně skutečnost podle svého záměru. Pěkný letní den přeji v Praze. 

J. Link 23.5.2012 13:24

ad rem

Pane Vlku,

nejvetsim pisalkem jste již dlouhou dobu Vy. Vasi sympatisanti nechapou, že vitez ma vzdy pravdu a valku rozpoutal porazeny.

V. Váňa 23.5.2012 16:44

Re: ad rem

Máte pravdu. To říkal i Göring v Norimberku.

K. Luboš 23.5.2012 11:49

Nemá cenu pitvat podrobnosti a detaily

Pokud porovnáme, jak se s jednotlivci a s celými národy zacházelo v období 1939 - 1945, tak chování spojenců - včetně Čechů i Rusů - k Němcům bylo kupodivu až gentlmenské. Prostě Němci jako národ na zmenšeném území přežili, a to je to nejdůležitější.

Naopak vítězná Říše by se Židy, Ćechy, Rusy, Poláky anebo Ukrajinci rozhodně tak nemazlila. Tak do dvaceti let od jejíh konečného vítězství by tyto národy prostě neexistovaly.

V. Ondys 23.5.2012 12:56

Nemá cenu pitvat podrobnosti a detaily?

Hm, třeba bychom pak mohli pokračovat s podobným chováním v období 1945 - 1990 ve Východní Evropě po porážce nacionálního socialismu, kdy to naše příkladně soudružské jednání třeba zrovna s prokazatelnými a vlastními bojovníky proti nacistům bylo mnohem odpornější a možná mělo kořeny právě v násilí ke zdecimovaným sudetským Němcům, kteří za svou zradu demokracie spravedlivě i částečně zaplatili padlými, zmrzačenými a zajatými v rozpoutané válce.

J. Krejčí 23.5.2012 11:43

Protože patřím mezi stále se menšící

skupinu pamětníků nacistické okupace a doby těsně po skončení druhé světové války, děkuji autorovi za to, že se tomuto tématu věnuje. Také mne znepokojuje psaní některých našich "politologů", "novinářů" a "historiků", kteří jsou ochotni za příslušný obulus napsat cokoliv. Peníze přece nesmrdí a Lansmanšaft jich má stále dost. Pište dál a na hlasy těch, kteří Vám spílají nedejte.

V. Ondys 23.5.2012 13:15

:))))))) Protože patřím mezi stále se menšící

skupinu pamětníků totalitního systému, umím si představit, že kdyby nás místo sametové :)))) revoluce probudily americké tanky v čele s jednotkami vojáků z našich lidí vyhnaných komunisty pod vedením Mašínů v zájmu vítězství demokracie, všichni, co se během předešlých let nějak namočili výhodnou spoluprací, stejně horlivě zabalí kufříky a v zájmu podobné spravedlnosti příkladně potáhnou s odsouvanou armádou sovětských okupantů na Východ do stepí a celin. :))))) A věřte, že mne nikdo neplatí a taky netvrdím, že Vás :))))) třeba bývalé KGB prostřednictvím nějakých pokrokovějších fondů. :))))) Nepište hlouposti.

M. Kosejk 23.5.2012 10:18

---------

Jenže tohle je jen půl pravdy. A stejně tak půl pravdy má Vondráček (a mám zafixováno, že o události na Bořislavce tvrdil, že neví jistě, kdo to spáchal). A ani když tyhle 2 půlpravdy dáte dohormady, tak nedostanete celou pravdu. Většina odsuzovači i schvalovatelů "odsunu" totiž jen znásilňuje historii, aby vyhovovala jejich potřebám.

Faktem ale je, že Československo tak, jak vzniklo v roce 1918, mělo zkázu zakódovánu už v základech. Československo bylo v podstatě nový státní útvar, ke kterému Němci necítili žádnou sounáležitost. A velká část Čechů zase měla averzi k německému živlu. A v takovémto prostředí velmi snadno vznikají nepřekonatelné problémy. Každý český kontroverzní krok byl Němci vykládán jako útok na Němce. A každý německý nesouhlas byl Čechy vykládán jako vlastizrádné chování. Když k tomu připočítáme, že opravdu většina československých peněz na rozvoj končila u sudetských hranic, máme tady výbušnou směs. A v celku logickým vyústěním toho bylo to, že si Sudeťáci prostě řekli, že když jsou Němci, tak proč by nemohli patřit k německé říši Zvláště, když jim Hitler sliboval pohodový socialismus. A nezapomeňte, že v tém době sudetští Němci vůbec nevěděli, co je Hitler vlastně zač, nevěděli jako strašnou válku rozpoutá, ani netušili, že bude po milionech vraždit civilisty (ostatně se stejnou logikou k tomu přistupovali i západní mocnosti).

Nicméně - stejně tak si myslím, že odsun byl logickým vyústěním toho, co se stalo před válkou a během války. Ale forma provedení byla opravdu strašná. A myslím, že sebevědomý národ by si měl přiznávat i špatné věci ze své historie.

V. Vlk 23.5.2012 11:13

Re: ---------

Vážený pane, Díky za poznámku a  jen bych doplnil.Neplést si prosím takzvaný divoký odsun který vypukl jako davový fenomén hned po skončení války a trval do té doby, než nové čs.orgány se vůbec dostaly do oblastí bývalých Sudet. Při tom se dělo to, co se děje vždy, když začne jednat dav. Samotný odsun však probíhal spořádaně, i když nikoliv komfortně ale bez jakýchkoliv zdokumentovaných excesů. Snad to popíši v připravované knize Krvavé jaro 1945. Rozhodně probíhal civilizovaněji než třeba odsun Poláků z části připadlé SSSR, nebo vyhnaní Němců z Jugoslávie a bezhlavý úprk Němců z Polska. Excesy –tedy vraždy a znásilnění jsou zdokumentovány po válce na Němcích vyháněných z Francie, Holandska, Belgie, Itálie atd. Takže prosím jde o dvě různé věci. Divoký odsun a Odsun na základě mezinárodních smluv. Dělí se někdy obdobím červen- září 1945

Díky za poznámku a  jen bych doplnil.Neplést si prosím takzvaný divoký odsun který vypukl jako davový fenomén hned po skončení války a trval do té doby, než nové čs.orgány se vůbec dostaly do oblastí bývalých Sudet. Při tom se dělo to, co se děje vždy, když začne jednat dav. Samotný odsun však probíhal spořádaně, i když nikoliv komfortně ale bez jakýchkoliv zdokumentovaných excesů. Snad to popíši v připravované knize Krvavé jaro 1945. Rozhodně probíhal civilizovaněji než třeba odsun Poláků z části připadlé SSSR, nebo vyhnaní Němců z Jugoslávie a bezhlavý úprk Němců z Polska. Excesy –tedy vraždy a znásilnění jsou zdokumentovány po válce na Němcích vyháněných z Francie, Holandska, Belgie, Itálie atd. Takže prosím jde o dvě různé věci. Divoký odsun a Odsun na základě mezinárodních smluv. Dělí se někdy obdobím červen- září 1945

M. Kosejk 23.5.2012 13:32

Re: ---------

OK, ale otázkou zůstává, jestli Československo udělalo vše pro to, aby k těmhle excesům docházelo co nejméně. "Zlí jazykové" tvrdí, že to úřady prostě "pustily" - a lecos by tomu nasvědčovalo. Vím - zlá a divoká doba, ale i tak... 

V. Novák 23.5.2012 12:50

Nevěděli? Pohodový socialismus? Blbost!

Celá Evropa věděla velmi dobře, že Říše je diktatura a Němci jsou v ní nadpoddanými. Nejen Evropa, ale i svět věděl, že cílem Říše je "definitivně vyřešit" všechny dostupné Židy, všichni věděli o rasistických zákonech, o utlačování, věznění  mučení na (pseudo)rasovém základě. itler se s Drang nach Osten a dobýváním Lebensraumu netajil.

Že Čeští Němci neměli žádný vztah k ČSR? Jejich problém - měli mít. Do r. 1918 byli poddanými českého krále nebo markrabí moravského (že to byl současně i rakouský císař je nepodstatné) a jako takoví se stali občany ČSR. Jenže jim vadilo být prostými a rovnoprávnými občany, neb dosud byli nadpoddanými, poddanými s určitými výhodami, a nedali pokoj, dokud se zase nadpoddanými, tentokrát Třetí Říše, nestali. Měli samozřejmě možnost, pokud jim tak vadilo žít v ČSR, prodat svá hospodářství a odejít. Dráty na hranicích nebyly. Měli možnost i zůstat, nikdo je nevyháněl. Měli - a p. Vlk to i dokumentuje - nejlepší menšinové podmínky v celé Evropě.

Jenže oni nechtěli prostě patřit k Ríši, odejít do Říše - oni se snažili, aby Říše přišla za nimi. Povedlo se jim to.

Rád věřím, že nepočítali se Stalingradem a Kurskem. Ovšem o militarizaci Německa věděl opět každý. Museli počítat, že stanou-li se říšskými poddanými, získají práva i povinnosti. Tedy že budou rukovat a dobývat Lebensraum. Blitzkrieg po Polsku, severní a západní Evropě jim jistě nikterak nevadil. Jo, pak jejich Führer kopnul do vosího hnízda...

M. Kosejk 23.5.2012 13:26

Re: Nevěděli? Pohodový socialismus? Blbost!

Mnichovská dohoda jasně ukázala, že ještě na konci září 1938 Chamberlain i Daladier neměli ani tucha o skutečných zájmech Hitlera. A  jen tak pro zajímavost - rok 1938 byl i rokem, kdy se Hitler stal Osobností roku časáku Time. Opravdu si myslíte, že obyčejní sudetští Němci by ho prokoukli, když ho neprokoukly ani vlády Francie a Británie?

V. Novák 23.5.2012 14:36

Chamberlain i Daladier tucha měli - jenom jim Stalin na chvíli vypálil rybník.

Oni samozřejmě "tuchali", že Hitler provede Drang na Osten - jenom netuchali, že to vezme přes Paříž... Mnichovská dohoda byla dalším krokem, který mu východní cestu otevíral. Včetně polského angažmá a rumunského neangažování se a zákazu bránit ČSR.

Ale to je už cesta, která vede přímo ke Stalingradu a Kursku a do Berlína, o té jsem psal, že ji čeští Němci prokouknout nemuseli. Na druhou stranu bylo ve 2. polovině 30. let naprosto hmatatelně zřejmé, co je říšský režim zač. Že je militaristický, pseudorasistický, diktátorský, útočný - vždyť to vše mohli slyšet z rozhlasu nebo přímo vidět. Německo bylo za rohem, ne za devatero horami.

Že Hitlerova politika pozavírání komunistů, socialistů a odborářů konvenovala redakci (i čtenářům) Time? No ovšem - oni by se svými taky nejradši udělali totéž. Že útlak Židů vůbec nevadil bílým americkým protestantům? Vždyt na půlce USA platily rasistické a "eugenické" zákony srovnatelné s Norimberskými. Pro Židy, Číňany, Taliány,... platily imigrační kvóty, navíc nenaplňované. Zato nacistickch organizací, které se veřejně hlásily ke svastice a ýbrmenšovství, bylo v USA plno. Nejen německých.

Opravdu nevyčítám sudetským Němcům válku ani holokaust (i když se na obém aktivně podíleli) - ale to, co věděli a vědět museli, úplně stačí.

O. Istvanfy 23.5.2012 15:07

Re: Chamberlain i Daladier tucha měli - jenom jim Stalin na chvíli vypálil rybník.

Súhlasím.

V. Ondys 23.5.2012 17:14

:))))))) Stalin jim na chvíli vypálil rybník

když ho zavázání smlouvou socialistů napadli po tom, co společnou rukou zmasakrovali Poláky, nemohl se celý týden sebrat připosraný strachem, jak s ním případně zatočí vlastní po letech rudého teroru v zájmu jeho kultu. Měl byste sudetským Němcům přičíst i Benešův podíl na dopadení vlastizrádce Tuchačevského, kterého se feldmaršálové velmi obávali. A co jako tak příkladně stranický soudce říkáte veřejným projevům díků Gottwalda :)))))))))))))) soudruhům s hakenkreuzem za odvahu ve společném boji proti českým četníkům i demokracii na severu začátkem třicátých let?

M. Kosejk 23.5.2012 17:24

Re: Chamberlain i Daladier tucha měli - jenom jim Stalin na chvíli vypálil rybník.

Pletete bič z hovna. Všechny dostupné prameny ukazují na to, že v 30. letech evropské demokratické elity totálně selhaly a nedohlédly rizika, která reprezentoval Hitler. Na Západě Hitlera prokouklo jen pár čestných vyjímek. Většině se Hitler zdál jako muž činu, který si dokáže poradit. A mnohým lidem konvenoval ten jeho antisemitismus (a mnozí z Hitlerových západních zastánců byli i vemlmi vzdělaní lidé).  A co se týká "Mnichova", tak bohužel to Francie s Británií pochopila tak, že když se Němci připojí k Německu a ještě to zachrání mír, tak proč neobětovat malé Československo?!! Pak ovšem došlo i na Polsko - a pak už bylo všem jasné, o co jde.

A ve světla tohoto dokážu lidsky pochopit, proč obyčejní sudetští Němci podlehli socialistickému vábení Hitlera, protože k státu Československo necítli žádnou vazbu.

V. Ondys 23.5.2012 17:41

:)))))))) Pane Kosejku

předválečná zahraniční politika se ještě odehrávala v aristokratickém duchu a Hitlerovu způsobu mohli rozumět a vytušit nebezpečí snad jen praktičtější Američané, pokud by to bylo v jejich zájmu...

J. Jirát 23.5.2012 8:51

K Bergdorfu

jen poznamnávám, že měl dokonce titul "vesnice SS".

V. Ondys 23.5.2012 8:47

Habermannův mlýn

Zkusil jsem si v představách vynechat Čechy i Němce a nahradit je nácky, kolaboranty, závistivci, sadisty a zbabělci odvážnými v tlupě ozbrojené i beze zbraní,  chamtivci, deprivanty, prospěcháři i kořistníky a tak bych mohl pokračovat ještě dlouho na úkor hrstky nedokonalých lidí s přijatelnější chováním v tak nepřátelsky jim nakloněné době.

V. Ondys 23.5.2012 8:49

Re: Habermannův mlýn

...přijatelnějším chováním...

E. Heusinger 23.5.2012 8:05

Pane autore,

"sovětská letadla, která pak provedla vojenské nálety proti dopravním tepnám, uzlům a pozicím, kde stále operovaly organizované skupiny Wehrmachtu a SS. Při těchto bojových akcích zahynul neznámý počet německých vojáků, ale i cca 1300 českých a německých civilistů. Sovětské bomby dopadaly na Roudnici nad Labem, Litoměřice, Mělník, Mladou Boleslav, Ždírec nad Doubravou a další a další místa v Čechách a na Moravě"

tak tohle jste neměl dělat! To se zde již probíralo a dokonce se i TV zmínila. A všechno bylo tak nádherně podané. Vyznělo to tak(přesně tak jak dnes žádá doba), že Rusové mýrnix dýrnix a z plezíru bombardovali civilisty.

A Vy tak nádherně uplácané bábovičky rozkopáváte.

E. Sevrát 23.5.2012 10:43

Re: Pane autore,

Američané bombardovali také v závěru války Prahu a další města.Jenom v Praze bylo mýrnix dýmix zabito  z plezíru cca 700 - 800 civilistů.Když se kácí les tak holt létají třísky.