Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BIG BEN: A přece se neotepluje
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Belling 3.5.2012 20:40Ale jo! Otepluje. |
|
J. Vydra 3.5.2012 18:22b l b část 2 ""Už jsme měli být na půl cesty k škvaření. Ale od začátku tisíciletí se svět moc neoteplil. Dvanáct let zůstala teplota stejná, ačkoli měla růst." -- "A nakonec těm chudákům politováníhodným, kteří si z jeho proroctví udělalí pohodlná živobytí, bezohledně podává holá nezpochybnitelá fakta, která by mohla mnohé z nich poslat do vězení za podvod, |
|
P. Rada 3.5.2012 20:56Re: b l b část 2 Pane Vydra kdo ke psal o tom napůluškvaření v roce 2010?.. 12? Odkud čerpáte ten údaj o tom že už se dvanáct let neotepluje? Já mám informace docela jiné. CRU i satelitní měření vykazují průběžný nárůst - viz třeba stránky Lapina kde je to i s komentářem a odkazy. http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_html/main9.html |
|
|
J. Vydra 3.5.2012 21:04Re: b l b část 2 milý pane, i když to nerad říkám (protože je to plný nesmyslů), přečtěte si článek, tam to je. Taky bohužel mi kixnul počítač, tak celá moje odpověď tam není. jv |
|
|
P. Rada 3.5.2012 21:30Re: b l b část 2 Máte pravdu - má nepozornost a roztržitost - četl jsem to ve spěchu už ráno... Máte mou omluvu. |
|
|
J. Vydra 3.5.2012 18:20KDO JE TU B L B Čas od času šlo uvažovat, že big ben má i rozumné názory. Jenže tohle... ""Z čeho tedy vznikla celá teorie? Inu, "před dvaceti lety jsme si mysleli, že to víme." -- "No, a hlavně tím byly jeho knížky napínavější"" - jak to BB ví? Vidí lidem do hlavy? Nebo jen pomlouvá lidi s jiným názorem?? Aby jeho články byly zajímavější? Poctivý názor vědce proti pomluvám!!! |
|
|
P. Schuster 3.5.2012 15:05Globální oteplování V současné době žijeme v meziledovém období (interglaciálu), a pomalu spějeme (cca 50 000 let) do další ledové doby. To je historicky nezpochybnitelné. Nějaké výkyvy teploty v současné době nás proto nemusí vyvést z rovnováhy. A že by Václav Klaus byl "světový prorok neglobálního neoteplování"? To značí,že V.Klaus je proti globálnímu oteplování? Podle mne V.Klaus nepopírá současné klimatické změny, ale to, že se na nich podílí hlavně lidská činnost. |
|
M. Prokop 3.5.2012 15:16Re: Globální oteplování Ano. |
|
|
P. Rada 3.5.2012 16:38Re: Globální oteplování Mám za to pane Schuster, že se můžete velice mýlit v tvrzení o historické nespochybnitelnosti v tom co přijde. Doby ledové se totiž nutně opakovat nemusí. To, že nějaký proces v minulosti proběhl ještě přeci neznamená, že proběhne i v budoucnosti protože podmínky k jeho nastolení nemusí být v budoucnu nutně stejné. Právě jen takto chápano jde o historickou nespochybnitelnost. Byly totiž nepochybně po celé miliony let epochy bez pravidelného stotisíciletého střídání glaciálů a interglaciálů i když v té době Milankovičovy parametry rovněž nepochybně působily. Zároven lze ukázat, že vliv člověka na planetu včetně klimatu je už velice dlouhodobý. Právě proto totiž zažíváme neobyčejně dlouhé klimatické optimum jež se ale proti předpokladům začíná měnit až nyní s výrazně oteplovacím trendem. Jestli někoho zajímá vysvětlení najde ho v knize W.Ruddimana. http://www.kosmas.cz/knihy/159234/pluhy-nemoci-a-ropa/ Její obsah komentoval Cílek: Vstupte (11. 4. 2008, ČRo Leonardo) |
|
|
P. Rada 3.5.2012 17:03Re: Globální oteplování Vstupte (11. 4. 2008, ČRo Leonardo) |
|
|
P. Rada 3.5.2012 17:04Re: Globální oteplování Vstupte - O změnách klimatu (14. 12. 2007, ČRo Leonardo) |
|
|
B. Rybák 5.5.2012 10:06Re: Globální oteplování Doby ledové se opakují pravidelně už více než dva miliony let, takže tvrzení, že tomu bude i nadále je velmi věrohodné. Je ale možné, že jste uvěřil nezanedbatelné skupině vědců, kteří dokazují, že bychom této genocidě pozemského života mohli zabránit exhalacemi CO2 (těžko hledat jiný důvod takové změny). V tom případě ale stojíte ale na špatné straně "zelené barikády". Souhlasím s tím, že jistě nevíme ani to, zda a kdy přijde další doba ledová a že tedy ten kdo tvrdí, že bezpečně ví jak a proč se bude klima měnit je buď hlupák nebo podvodník. Ten, kdo požaduje peníze a politickou moc na to, aby mohl preventivně globálně čelit (např. bojem s CO2) nepředvídatelným, místně velmi odlišným změnám klimatu je nebezpečný darebák (ekofašista). A o tom to je pane Rado. |
|
|
B. Hudzieczek 3.5.2012 18:58Re: Globální oteplování Já se právě domnívám, že pan Klaus popírá oteplování jako takové. Neřeší podíl lidské populace na oteplení. Já osobně chápu argumenty pro oteplování, ale nechce se mi věřit, že je to zásluha lidské populace. Spíš vidím vliv Slunce a pravidelné padesátileté cykly, které navazují na jedenáctileté cykly slunečních skvrn. Možná jsou i další cykly o kterých nevím. Jinými slovy - nějaké oteplování bude, ale nikoli trvalé, takže uhlík řešit spíše s ohledem na obecné principy šetření a neplývání energií. |
|
|
P. Rada 3.5.2012 19:58Re: Globální oteplování Čestně asi říkáte "nechce se mi věřit, že je to zásluha lidské populace"... Pokud bychom totiž toto vzali rozvoj GW jako fakt a důsledek lidské činnosti, pak bychom museli umět nést důsledky vytváření této externality na úkor jiných respektovat a právě to se zřejmě mnohým nechce. Náklady s nápravou spojené by totiž prakticky nikdo nebyl schopen ustát a to zvláště ve chvíli kdy se ekonomiky začínají potápět. Jako druh se totiž na planetě chováme velice nehospodárně a neefektivně. Fosilní konzervu jsme zdlábli ale jen jako nevratnou hypotéku - splácet ale hromadně odmítáme. |
|
|
J. Vydra 3.5.2012 21:26Re: Globální oteplování Přesně tak. "Obyčejný" lidi chtějí "věřit" že se nic neděje, jen aby se nemuseli uskrovňovat. A cokoliv jim vědci předloží, odprdnou jako "nesmysl". Jsme pořád tak hloupý, že se mi chce brečet. |
|
|
B. Uhlich 3.5.2012 21:45Re: Globální oteplování Hm, to je nosný..co jste napsal.... a kdybyste byl od tý dobroty, mohl byste zde utrousit, pro nás blbce jak jste se třeba konkrétně Vy uskromnil...velmi by mě to zajímalo... |
|
|
P. Rada 4.5.2012 0:13Re: Globální oteplování Pane Uhlich fakt je ten, že dnes v Česku konzumujeme cca 7x tolik energie na hlavu než v roce 1950. Všichni naši předkové měli menší spotřebu při horších vědomostech a technologických možnostech. Vysmíváte se jim? Zároven nám do 50let dojde hnědé uhlí a přitom energii vyvážíme takže z hlediska spotřeby na hlavu či s hlediska výroby energie vzhledem k produkci HDP máme evidentně v Evropě co dohánět a nad čím přemýšlet. Ta skromnost je nutná a jsou to třeba investice do zateplování, ve střídmé životosprávě (polovinu národa máme otylou) atd. Možnosti jsou na každém kroku. Realita je o zhýralé reklamě a konzumu na jedné straně a o rozvírání ekonomických i sociálních nůžek s dopady na tenze ve společnosti, které chybí ideályjiné jak konzumní a tak se invence mnohdy utápí u TVpořadů, po hospodách, hernách... |
|
|
J. Vydra 4.5.2012 2:25Re: Globální oteplování nosný jsou slepice, ale co... jestli se opravdu zajímáte jak zatěžovat Zemi co nejmíň, čtěte si literaturu nějakých sdružení, co o tom mluví již mnoho let. Např. Greenpeace, Přátelé Země atd atd atd. Jenže z vašeho tónu mi vyplývá, že se jen chcete blbě hádat... kdyby ne, zkuste recyklovat, sprchovat se místo vany, jíst lokální potraviny, chodit místo ježdění, jezdit na kole místo v autě, kupovat šetrný produkty... |
|
|
B. Rybák 5.5.2012 10:20Re: Globální oteplování Vyplačte se. A pak si to vyřiďte s těmi, kdo Vás oblbovali. |
|
|
B. Rybák 5.5.2012 10:17Re: Globální oteplování Nechci se dotýkat Vaší víry, neboť jenom nějaký zlý Bůh by nám mohl poskytnout nějakou (fosilní) "hypotéku". Pro normální lidi jde o dary přírody (dary Boží), které se teprve lidským důmyslem staly cennými surovinami. Nějak Vám uniklo, že už desítky let "zelenými proroky" ohlašovaný konec fosilní éry se opět odkládá. Tentokrát o cca 400 let, díky vědecko-technickému pokroku (vůči němuž jste trvale slepý), tentokrát v těžení břidlicového plynu. A to je teprve počátek. |
|
|
P. Schuster 3.5.2012 15:03Globální oteplování V současné době žijeme v meziledovém období (interglaciálu), a pomalu spějeme (cca 50 000 let) do další ledové doby. To je historicky nezpochybnitelné. Nějaké výkyvy teploty v současné době nás proto nemusí vyvést z rovnováhy. A že by Václav Klaus byl "světový prorok neglobálního neoteplování"? To značí,že V.Klaus je proti globálnímu oteplování? Podle mne V.Klaus nepopírá současné klimatické změny, ale to, že se na nich podílí hlavně lidská činnost. A vyhrává Václav Klaus, jemuž Lovelock na stříbrném tácu servíruje novou roli |
|
|
M. Šejna 3.5.2012 13:48pan Kuras to evidentně nepochopil ... pan Kuras evidentně nepochopil, co Lovelock sdělil. Lovelock byl jedním z hlavních alarmistů strašících nás, že globální oteplovaní bude katastrofou. Teď na stará kolena přišel k rozumu a sdělil, že to s tím globálním oteplováním tak hrozné nebude. A B.Kuras si to přeložil po svém a pochopil to tak, že globální oteplování vlatně neexistuje. Ale existuje pane Kurasi, jen není potřeba kvůli tomu děsit lidi, zavádět uhlíkové daně, volit zelené fašisty a úzkostlivě sledovat svou uhlíkovou stopu. |
|
|
J. Jonášek 3.5.2012 13:56Re: pan Kuras to evidentně nepochopil ... Jen by mě zajímalo pane Šejno, jestli jste páně Kurasův článek vůbec četl. Odcitujete prosím část, ve které autor tvrdí, nebo jen naznačuje "že globální oteplování vlastně neexistuje". Děkuji. |
|
|
M. Šejna 3.5.2012 18:10Re: pan Kuras to evidentně nepochopil ... stačí si přečíst nadpis, pane Jonášku. Zbytek najdete v textu. |
|
|
M. Prokop 3.5.2012 15:18Re: pan Kuras to evidentně nepochopil ... A není to jedno? Na tom oteplovačském šílení jsou nebezpečné ony skutky, ne ty kecy. A ty skutky jsou zašťiťovány lidmi jako Lovelock. |
|
|
B. Rybák 5.5.2012 10:47Re: pan Kuras to evidentně nepochopil ... Jenomže bez strašení lidí by přece celý ten parazitický byznys zbankrotoval a hráči o trvale udržitelnou moc by skončili v blázinci (k přesvědčení o nutnosti strašení se mmozí ekologisté přiznali). Ve veřejném "prostotu" už dávno nejde o (klimatickou) vědu ale o moc a peníze. Barikáda má pane Šejno jenom dvě strany a každý náš postoj prospívá jedné nebo druhé straně (je potřeba poznat, co je větší zlo a podle toho jednat - nebo jít raději od toho). P.S. Oceňuji, že jste snad jediný diskutující, který vyslovil jméno Lovelock, a vyjádřil se tedy přímo k diskutovanému článku. S tím Lovelockem je to opravdu složitější. Jeho původní teorii Gaji v níž chápe Zemi jako živý organismus aktivně zvyšující stabilitu svého prostředí (matematický model "černých a bílých sedmikrásek") by si měli ekologisté vzít k srdci (dnes je již objeven např. obrovský vliv fytoplanktonu např. Emiliana huxleyi na klima). |
|
|
M. Kosejk 3.5.2012 10:32prachy To nic ale nemění na tom, že určití byznysmeni už do kšeftu obnovitelných zdrojů nainvestovali takové prostředky, že si tenhle kšeft s lidským strachem nenechají vzít. A ani klimatologové si nechtějí nechat vzít ty všechny dotace, které dostávají. Koho zajímala klimatologie tak před 30 lety? Tenkrát to byl nezajímavý obor, ale dnes to je vědní obor, který si nemůže stěžovat na nedostatek financí a pozornosti. Ekobyznysmeny se už podařilo přesvědčit společnost, že je fajn dotovat solární články, které "odejdou" dřív, než ušetří to, co stála jejich výroba. Prý je také fajn vyrábět ekopaliva na polích tak, že jeden vyrobený litr ekopaliva spotřebuje při výrobě 1,5 litru nafty. Prý také je výborný nápad vyrábět elektroauta, i když výroba silných autobaterií je jedna z nejneekologičtějších aktivit, na které si můžete vzpomenout. A takhle by šlo dále pokračovat, racionalita takových kroků zůstává někde daleko za dveřmi. Já asistoval u několika obchodů, kdy lidé, kteří by za jiných okolností obchodovali s vlastními prostředky, najednou vymýšleli, jak dostat co nejvíc peněz od státu na podporu solárních elektráren. A to je zvrhlost. Ne že bych měl v lásce uhlobarony, těžaře ropy atd., ale alespoň se pokrytecky nesnaží vypadat, že chtějí spasit svět, jak to dělají kšeftaři s ekobyznysem. |
|
|
V. Kain 3.5.2012 12:52Re: prachy Kdo těm darebákům skáče na špek? Normální lidé či podnikatelé by s nimi vyrazili dveře.Takže vlády,ale proč? Odpověď je jasná, mezi politiky je velké procento stejných darebáků jako mezi alarmisty.Proč ti zelení zločinci předpovídají co tady bude za x let,až oni budou dávno prdět do hlíny? Ať nám řeknou co bude za pět -deset let.To ne,na to jsou opatrní.Oni moc dobře vědí že lžou,že by se druhému křivila huba.A udělování Nobelky je komedie jak má vypadat.All Gore,Obama,Arafat mluví za vše. |
|
|
M. Kosejk 3.5.2012 13:23Re: prachy Nemyslím, že máte tak docela pravdu. Třeba u nás v Čechách jsme opatrnější, protože máme svoje nepřenositelné historické zkušenosti s politickou manipulací z dob budování socíku. Ale na Západě jsou momentálně u moci lidé, kteří se v době, kdy se u nás zavíralo kvůli názorům, hlásili ke komunistickým myšlenkám. Západ je plný občanů, kteří nemají v hlavách vytvořeny žádné obranné mechanismy, co se týká tohoto druhu manipulace. Např. v Německu tomu většina lidí opravdu věří. A u nás se zase říkává - Když to chtějí na Západě, tak to musíme mít taky. Smutné, ale je tomu tak. A co se týká podnikatelů, tak někteří si v ekodotacích našli svou zlatou žílu - Kde jinde by jim prošlo dělat něco neefektivě a ještě za to dostávat peníze od státu a EU?!! |
|
|
J. Vydra 4.5.2012 2:33Re: prachy neustále mě fascinují mudrlanti, kterým nevadí vydělávání peněz z kouření, chlastu, prostituce, pornografie, stupidní zbytečné produkty (tak 60% všeho co se vyrobí), devastování lesů a krajiny, atomová energie... ale když někdo chce vydělávat na tom, že šetří životní prostředí, můžou se zbláznit. Že jsou to ni, co mají vymyté mozky jim zatím nedošlo. Tak třeba na tzv. západě lidi myslí o tom, co jste tu vy chytráci objevili nedávno, už tak 30-40 let, a většina "zelených" myšlenek vznikla ve svobodnějších zemích. Možná byste mohl svoji zlatou žílu najít v přemýšlení o tom, co je a co není užitečné pro nás pro všechny. |
