25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

EKOLOGIE: Starší dáma a ekologické hnutí

U pokladny v supermarketu si starší dáma bere igelitovou tašku na uložení nákupu. Pokladní jí vyčítá, že si nekoupila "ekologickou" nákupní tašku: "Vaše generace nezná ekologické hnutí. My, mladí lidé, budeme muset platit za vaši generaci, která plýtvá prostředky !"

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Sulc 10.4.2012 4:40

Re: Vzhůru k světlým zítřkům?

Tak zkuste vysvetlit, proc je stale nutno dovazet "pomoc" do Afriky, proc je tam technicka uroven jako pred 50 lety, a konec koncu, proc se ti lide snazi dostat do Evropy ci Ameriky a tam nejsou schopni se asimilovat a ziji na podporu. A dale se rozmnozuji jak ty kdysy. Ja, tady v USA znam nekolik vybornych cernochu, fajn lidi, nicmene jich je jen 13 % ale delaji pres 50 % kriminality. A to stve nejen me , ale i tech par dobrejch cernochu. A predstavte si, ze si zopakujete cestu Hanzelky a Zikmunda dnes. Zvladl by jste to v osobaku ? Potreboval by jste tank, a to hodne silnej, nejlepe Abrams ci T 90.

P. Sulc 10.4.2012 1:23

Re: Vzhůru k světlým zítřkům?

Tak zkuste vysvetlit, proc je stale nutno dovazet "pomoc" do Afriky, proc je tam technicka uroven jako pred 50 lety, a konec koncu, proc se ti lide snazi dostat do Evropy ci Ameriky a tam nejsou schopni se asimilovat a ziji na podporu. A dale se rozmnozuji jak ty kdysy. Ja, tady v USA znam nekolik vybornych cernochu, fajn lidi, nicmene jich je jen 13 % ale delaji pres 50 % kriminality. A to stve nejen me , ale i tech par dobrejch cernochu. A predstavte si, ze si zopakujete cestu Hanzelky a Zikmunda dnes. Zvladl by jste to v osobaku ? Potreboval by jste tank, a to hodne silnej, nejlepe Abrams ci T 90.

P. Sulc 10.4.2012 1:16

Re: Vzhůru k světlým zítřkům

Mozna ano, ale mel se spise drzet Bacha a varhan, nez cernochu.

J. Václavíková 9.4.2012 22:21

Chvála zdravého rozumu

Zameťme si před vlastním prahem rozmařilosti. Také se tomu dnes myslím říká hlubinná ekologie.

P. Rada 9.4.2012 21:43

Re: Vzhůru k světlým zítřkům?

Pokud ty jiné pan Šulc vidí jen jako "krysy" - pak by měl umět vysvětlit čím to, že od nich toho tolik potřebujem a nakupujem - viz dovou z Číny, Thaiwanu... nebo nákupy surovin z Nigerie, ropy a plynu z Ruska, lihu s Brazílie ...

Také by se nemělo pozapomínat, že se všemi máme prakticky totožný genetický kod a ten je odvozen od hloučku našich společných předků, který před stotisíciletím dal základ celému lidstvu. S principu genetického by se totiž mohlo stát, že za nějaké to století se naši následníci dostanou do podobné situace kterou nyní opovrhujeme a začnou se zas množit jak.... Ještě u našich prarodičů totiž nebylo takovou vyjímkou, že pocházeli s desítky sourozenců.

Z. Kulhánková 9.4.2012 21:15

Re: Vzhůru k světlým zítřkům

I Schweitzer časem prozřel.

P. Sulc 9.4.2012 20:05

Re: Vzhůru k světlým zítřkům

Spise Homo stupidus stupidus stupidus.

O tom, ze je svet prelidnen, zvlaste lidmi , no, primitivnejsimi rekneme, neni radno mluvit ve veku politicke korektnosti.Menecenni lide se stale vice dozaduji potravinove i jine pomoci, aniz by se snazili ty potrebne potraviny sami vyrabet, zato se, diky ruznym tem Schweitzerum a jinym pseudo-humanistum rozmnozuji jako krysy v kanale.

P. Sulc 9.4.2012 19:58

Re: Prevelice dobry clanek,

Pamatuju, to vite ze jo. Taky pamatuju jak jej za valky a po valce mama svarovala, aby par dni vydrzelo, nemeli jsme lednici. A byly obchody oznacene "Mlekarna" a tam to mliko nalejvali. Tehda zkyslo, dnes jen smrdi, protoze se pasteurisuje pri vyssi teplote. Udelat kysele ale neni problem: date tam trochu "kysele smetany" , je v ni stale jeste ziva kultura. Tvaroh: to je zalezitost sama pro sebe: kdyz mliko zkyslo, udel se tvaroh, kdyz ho bylo moc, tak se z nej delal sejra. Tvaroh byl ten uplne nejlacinejsi mlecnej produkt. A tak nepochopim, jak muze stat pul libry tvarohu skoro tri dollary. To je uzasna zlodejna Jakoby kazdy americky zemedelec byl Ali-Baba a za nim 40 loupezniku.Taky pamatuju, ze sejra byl jidlo chudaku, tej je to jidlo milionaru. "Filet mignon", svickova, 14- 16 doll za libru, ale treba Stilton ci jiny modry sejry i 22 doll. za libru, zlodejna primo udesna. Ja si asi pred 15 lety privezl z Anglie tri libry Stiltonu, asi 3 doll za libru.     Jinak ale je vyhoda mit slusneho farmare po ruce. Tady pred lety prodavali kraliky, ale to je davno pryc, bohuzel. Mejte se fajn.

M. Kosejk 9.4.2012 19:09

Re: Pokud jde o Československo, tak bych dodal:

To jsem ani netvrdil. Myslel jsem, že byla řeč o nedávné minulosti. Když už jsme u toho, tak skotské Highlands si taky už nedokážeme představit zalesněné.  Protože k odlesnění došlo už ve středověku.

Z. Kulhánková 9.4.2012 19:08

Re: Prevelice dobry clanek,

V Kanadě si pro něj jezdím na farmu.

M. Trhlík 9.4.2012 18:57

Re: Pokud jde o Československo, tak bych dodal:

Pane Kosejku, já jsem zase naznačil, že ne vše propuklo za komunistů. Právě řada problémů vznikla již dávno před tím. Nepochybuji o tom , že  socializace  vesnic, nesplnila zdaleka to co se od ní čekalo. Dnes už těch problémů nemáme tolik,protože stovky hektarů každý rok mizí. Jinak máte pravdu, že chemizace silně ovládla zemědělství, ale vyjímkou nebyli ani drobní pěstitelé, kteří k úspěšným výpěstkům silně pomáhali chemizací.Ale pamatuji ještě dobu,kdy se hnojilo chlévskou mrvou a jen se přihnojovalo.

M. Kosejk 9.4.2012 17:33

Re: Pokud jde o Československo, tak bych dodal:

A já blbec myslel, že byla řeč o tom, že dříve byli lidé ekologičtější. Tak jsem k tomu napsal svoje. A co se týká DDT, tak u nás se hromadně užívalo v době, kdy se na Západě už od něj začalo ustupovat. Možná bylo chybou DDT úplně zakázat v rovníkových oblastech, kde DDT sehrálo pozitivní roli při boji proti přenašečům chorob, ale v ČSSR bylo jeho užívání neopodstatněné. A nešlo jen od DDT, veškeré zemědělství jsem měli superchemické.

P. Rada 9.4.2012 15:10

Re: Vzhůru k světlým zítřkům

Ten cíl "najít všechno v lese" je takto presentován panem Výmolou a idealistickými snílky o tom, jak stávající nakutané z hloubek planety - ale pomalu docházející, snadno nahradíme biopalivy x-té generace a proto s koncem éry fosilů prakticky nedojde k žádným drastičtějším změnám v naší "kultůře".

Rostliní fiziologové ale dobře vědí, že prakticky jedinou dostupnou transformací přímé sluneční energie na "cukr ....", na které je pak ale celé živočišstvo včetně druhu homo dál závislé - tedy Calvinuv rostlinný fotosyntetický cyklus. Ten má ale typicky o dva řády menší efektivitu těžby energií jak při pálení uhlíku s fosilní plechovky a ještě o řád menší, jak dnešní fotovoltaika, která ale cukr ze vzduchu a vody produkovat efektivně nedokáže.

Vznešeným cílem pro mě osobně kdysi v mládí bylo "vzléttnout ke hvězdám". Ted už jsem hodně slevil a tak by mi postačil nenásilný a pozvolný přechod na podstatně nižší lidnatost planety ale při udržení znalostí, dovedností a ponechání tak časového prostoru pro další tentokrát už doufejme intenzivní v pravdě bytostný rozvoj. Pak ale už asi půjde o trochu jiný živočišný druh - možná H.  sapiens sapiens sapiens?

M. Trhlík 9.4.2012 11:46

Re: Pokud jde o Československo, tak bych dodal:

A pane Kosejku, o situaci za komunistů jste informován,perfektně.Popovídal jste si také někdy s pamětníky z První republiky? To není obhajování komunistů,ani hanění První republiky, prostě taková byla doba a dnes jsme zase o strašný kus dál.Já jsem začal chodit do školy v roce 1945 a psali jsme ještě prvního půl roku na tabulky,měli krasopis, no a potom to šlo s přibývajícím věkem až do dnešní doby. Pokud si vzpomínám DDT,nebyl výmysl komunistů, ale přišlo to jako velmi účinný prostředek mám dojem z Ameriky. Kolik už bylo vynalezeno léků,které byly později zakázány jako škodlivé.Prostě taková byla doby dávno před komunisty, kdy se vše vyvíjelo v dobrém a bohužel i ve zlém.Pro Vás nemá cenu o určitých věcech hovořit.Samozřejmě,že většina národa si je vědoma,těchto problémů,ale máme snad dnes vše OK ?

O. Zuckerová 9.4.2012 11:18

Re: Prevelice dobry clanek,

Pamatuju, a skvělý byl i z mléka v igelitových sáčcích. Tak dobrý  tvaroh jsem od té doby nejedla a jíst už nebudu -to bych asi musela do Švýcar.

V. Výmola 9.4.2012 10:42

Vzhůru k světlým zítřkům

O padesát let dříve:

"A to si slečno představte, my jsme chodili všude pěšky. Doma jsme měli krávu a kozu, ty nám všechno dávaly a nemuseli jsme tak jídlo dovážet. Spali jsme v jedné místnosti pod jednou peřinou, kde jsme topili kravskými lejny. Ne jako vy, několik pokojů s ústředním topením. Nespotřebovávali jsme elektřinu jakousi televizí nebo pračkou. Maminka prala na valše úplně bez energie. Tak mě, slečno, přestaňte srát s nějakou ekologií!"

O x let dříve:

"Milá slečno, my jsme žili v proutěné chýši a všechno, co jsme potřebovali, bylo v lese!"

A to je, přátelé, náš vznešený ekologický cíl!

P. Rada 9.4.2012 10:39

Re: Tohle enviromentálové nerozdejchaj?

Jo opravdovej vejprask nás opravdu čeká - viz už nyní situace v naší politice... - a tak to mé Velikonoční plácnutí někoho třeba i potěší a rozdejchá. Ještě lepší je ale jít se ven projít a rozdejchat - už tam začíná být příjemě. Jdu to udělat a doma nechám ekologicky pracovat teplovodní solár který mi právě ted při investici stovky Watů do oběhového čerpadla dává desítku kilowatů k dobru, abych ze systému nevypdl mezi prvými a užil si navíc i půvabů ekologie.

P. Rada 9.4.2012 10:22

Re: Autor neznámý - cíl evidentní.

Jo pokud by takový návrat byl možný i bezbolestný - tak proč né? Nedávno jsem třeba zas jak před půlstoletím poseděl vespolek a jen s kytarou  - a zas to byl příjemný večer bez velkých investic do zábavních lákadel a těšítek. I tak ale konstatuji, že už žijem jinde, bez přímé možnosti prostého návratu.

Problém dneška je totiž v tom, že situace už je všeobecně neudržitelná a tak se nejen musíme uskromnovat ale zanedlouho - cca za dvě desetiletí jak dojde levná ropa... - bude zřejmě muset i někdo "s kola ven". Celosvětová populace pak začne klesat.

Konzum nejen energie v Asii opravdu velmi roste a to je právě ten konkurenční tlak,  kterému nedokážem vzdorovat pro svou surovinovou závislost na okolí a dosud podstatně větší měrnou spotřebu jak má většina populace. Právě ta ekologie spolu s ostatní moderní vědou pak může odpovědět na otázku kolik se nás tu asi tak může uživi a za jakých podmínek. Proto to naopak vypadá tak, že ekologii a další vědy ted budeme velice potřebovat, vzývat i zatracovat. Co možná poklidná optimalizace života, ve světě s již překročenou ekostopou, se bez nich už totiž neobejde.

http://www.novinky.cz/veda-skoly/254852-zmena-klimatu-muze-prevratit-naruby-40-procent-ekosystemu-do-konce-stoleti.html

http://www.novinky.cz/zahranicni/264101-lidstvo-miri-ke-kolapsu-v-roce-2030-potvrzuje-se-davna-studie.html

Z. Kulhánková 9.4.2012 9:57

Re: Předekologickou dobu

Ale ano, a ráda na to (a na ně) vzpomínám.

Z. Kulhánková 9.4.2012 9:56

Re: Prevelice dobry clanek,

...a ještě před snídaní doběhnou s bandaskou pro čerstvé mléko, z kterého se dal dělat tvaroh, když zkyslo - pamatujete?

M. Kosejk 9.4.2012 9:33

Pokud jde o Československo, tak bych dodal:

To máte recht. Ale taky jste vypouštěli odpady z fabrik rovnou do řek a potoků. Většina vesnických domů z doby komunismu měla odpady řešeny trativodem, což jinými slovy znamená trubku, která vede fekálie někam do přírody. Taky jste rozorali všechny meze a vytvořili obrovské lány polí, ze kterých se každý rok vyplavují tuny a tuny kvalitní půdy. A to se komunističtí zemědělci se dost často ani nenamáhali orat kolmo ke svahu. A taky se vám podařilo na desitky let zamořit půdu DDT. O skládkách, jak je udržovali komunisti, ani nebudu mluvit. A o totálně neodsířených komunistických fabrikách také ani nemá cenu hovořit. :))

P. Lenc 9.4.2012 8:22

Re: Tohle enviromentálové nerozdejchaj´...

Ale na druhou stranu počíst si rady od Rady má na velikonoční pondělí svouj půvab.

J. Krásenský 9.4.2012 7:41

Tohle enviromentálové nerozdejchaj´...

dva se už chytili.

J. Huml 9.4.2012 4:41

Re: Autor neznámý - cíl evidentní.

Ach to zle ekologicke hnuti, proc ti lide povzneseni nad prostou matiku uz nechteji susit pradlo na snure?A  tak hezky vonelo, nez do nej zacal padat popilek z uhelnych elektraren. Jiste za to muzou ekologisti, ze ted kazdy chce sve auto, pracku - susicku, pekny velky domek, jezdit po svete je normalni dovolena, za to muzou ti ekologisti. Ted se siri ekologisti uz i do Asie - zda se ze pozadavek na prisun energie roste nejvice v Asii! <http://timeforchange.org/prediction-of-energy-consumption>  Vyresime to tak, ze zakazeme  ty zelene melouny, co to vsechno zpusobili. Vratte se, stare dobre casy bez ekologie!

M. Freiová 9.4.2012 3:37

Předekologickou dobu

líčíte jako staré zlaté časy. Vám kluci nenamáčeli copy do kalamáře?

mf

P. Rada 9.4.2012 2:57

Autor neznámý - cíl evidentní.

Stokrát opakovaná lež se může pro člověka stát pravdou a tak se nedivím, že nepohodlnou pravdu o převážně pozitivních důsledcích vlivů ekologických hnutí na životní prostředí se i takovýmto způsobem někdo snaží diskreditovat. Dnešní konflikt je autorem vykreslen na generačně vzdálených osobách a to je velmi příznačné. Zajímavé paradoxně totiž je, že právě ekologická hnutí často šetrnost a skromnost mnohých předků dávají konzumnímu světu za příklad. Jsou to ale zas ta samá hnutí, jež často při ochraně přírody zároven překáží tunelářům, developerům... a tak není divu, že příznivci hromadných drancovaček jim to vracejí kde mohou.

Ale nedělejme si vůbec iluze ani o převážně ekologickém uvědomění našich předků či jejich vzájemné dobrotivosti. Mnohdy tomu bylo dříve právě naopak! Tehdy byla ale také docela jiná populační a prostorová situace - nehledě na další možnosti.

Odpradávna proto člověk předně využíval blízského a až teprve potom tu nepoddajnou přírodu. Nové technologie posledního století ale toto pravidlo umožnily zásadně přehodnotit a tak druh homo začal přednostně vykořistovat rovnou přírodu. Na oslavu svého morálního polepšení, ke kterému ho neúspěšně nabádali církve po celé věky, pak halasně zavedl kult osobní svobody i majetkové nedotnutelnosti a k tomu institut tzv. demokracie, ktrá obojí údajně chrání a garantuje všem. Dříve s okolní přírodou člověk o její bohatství bojoval prostřednictvím poddaných, otroků, zaměstnanců... dnes na to má techniku a pojal proto přesvědčení, že tím jeho morální potíže končí.

Právě dnes máme planetu podmaněnu ale ještě bohatou a tak  jsme se mohli před svým svědomím morálně vylepšit  na oko bohulibým vzájemným nasycováním všelikých přání a tužeb, které navíc začala podbízet působivá reklama.

To ohromné bohatství planety ale začíná právě pro nebývalé tempo těžby zvolna docházet, technika už nestíhá vše kompenzovat a tak zas začínáme s ponižováním, podrobováním až eliminováním bližních = konkurence.

P. Sulc 9.4.2012 0:31

Prevelice dobry clanek,

ten by se mel tisknout a vyvesit v kazdem dome. Ale nedovedu si predstavit jak fakani chodi jeden nebo dva kilometry do skoly pesky a bez telefonu v kapse. A bez sluchatek na usich.