23.7.2019 | Svátek má Libor



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


POLITIKA: Sociální stát a ´pravicová´ vláda



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 35, poslední: 29.3.2012 2:12, přehled diskusí

Jaký jsme vlastně stát?:
Autor: M. Dubanová Datum: 29.3.2012 2:12

Článek nemá chybu, souhlasím s každým Vaším slovem..Je to bohužel přesně tak jak píšete, asi jsme tu demokracii i ten kapitálizmus - pojali tak nějak po Česku..Dovolím si, pro ilustraci, malý příběh, jedna moje přítelkyně, které je 62 let a která pracovala 42 let se nyní, ve svých 62 letech, obává přestat pracovat a jít do důchodu. Neboť z penze která jí byla spočítána, může zaplatit pouze bydlení a po zaplacení jí z její malé penzičky - zůstane směšných 2.500.- kč? Domnívají se ti, kteří píší, jak je to tady všechno dokonalé, že je 2.500.- kč tak "akorát" na život ??

V Česku je to jinak!:
Autor: J. Blažek Datum: 28.3.2012 20:36

Z článku: .... Být pravicově orientovaný ale neznamená být asociální. ......

OMYL: V Česku právě asociálnost = pravicovost!

Státe vytvoř zaměstnání !:
Autor: Z. Rychlý Datum: 28.3.2012 15:33

S článkem souhlasím.

Když ovšem tlak občanů na stát, aby vytvořil nová pracovní místa je obrovský.  Selským rozumem přežvýkáno, jediná rozumná pracovní místa vytváří podnikatelé. Tedy místa, kde se tvoří zdroj pro daně odevzdávané státu na jeho činnost. Státní zaměstnanci sice taky odevzdávají daně, ale jejich zdrojem jsou právě ty již odvedené podnikatelské daně. Trochu to připomíná snahu o perpetum mobile.

Důsledkem volání po vytváření pracovních míst státem - jsou noví a noví státní zaměstnanci. Úředníci, zaměstnanci státních institucí, agentury čerpající ze státního rozpočtu, zaměstnanci polostátních firem, atd, atd. Ne, že by některé nebyly potřebné, ale nějak mohutnějí, sílí a bobtnají - a státu ubývají peníze. Z daní. Ovšem tyto organizace plní to, co se vlastně po státu chce. Vytvářejí pracovní místa.

"...Lidí závislých na výdajích státu je víc než lidí, kteří ten stát krmí..." :
Autor: J. Kanioková Datum: 28.3.2012 15:40

Pěkný článek:
Autor: P. Schuh Datum: 28.3.2012 13:45

Souhlasím s každou větou v článku, ikdyž by se nad některými tématy dalo diskutovat, nelze nesouhlasit.

Re: Pěkný článek:
Autor: P. Lenc Datum: 28.3.2012 15:21

Přidávám se.Jenom dodám,že nějak se "musí"ta kvanta studentů tzv.sociálních fakult zaměstnat.

Napíšu to znovu.:
Autor: R. Langer Datum: 28.3.2012 12:29

Za posledních 73 let tady žádná pravicová vláda nevládla!

Blablabla:
Autor: E. Heusinger Datum: 28.3.2012 10:38

Až právník "zadarmo" vystuduje (dříve se říkalo za dělnické peníze), tak bude platit vyšší daně pane autore. A z toho bude profitovat i ta uklízečka, víme?

Kolik jedna uklízečka přispívá na jednoho právníka a kolik na jednoho korupčníka?

Re: Blablabla:
Autor: V. Kusý Datum: 28.3.2012 10:54

Titulek sedne, ale k Vašemu ctěnému výplodu.Ještě bych doplnil  Blééé.

Re: Blablabla:
Autor: P. Trčka Datum: 28.3.2012 10:55

Asi Vám moc dobře nerozumím. Nevím jakou má souvislost vzdělání právníka s uklízečkou. Vysokoškolské vzdělání je zboží jako každé jiné a nemůžeme chtít, aby bylo zcela zdarma. Nikde také není napsáno, že právník bude vydělávat a platit větší daně než uklízečka. Ta může být šikovná, založí firmu, zaměstná lidi a konec konců dá práci i právníkovi například.

Uklízečka platí daně stejně jako právník a už vůbec nevidím ten profit uklízečky z daní právníka, jak píšete.  Nemáte pravdu.

Re: Blablabla:
Autor: J. Boleslav Datum: 28.3.2012 11:11

P. Heusinger míchá jako často jablka s hruškami.

Re: Blablabla:
Autor: E. Heusinger Datum: 28.3.2012 13:33

P. Boleslav často plácá a neví co.

Uklízečka platí daně stejně jako právník:
Autor: E. Heusinger Datum: 28.3.2012 13:29

Daň z hlavy nám naše sqělá vláda ještě nezavedla.

Vzdělání není zboží,:
Autor: E. Heusinger Datum: 28.3.2012 13:32

i když se o to naše sqělá pravice snaží. Výsledky jsou vidět v úrovni škol.

Re: Vzdělání není zboží,:
Autor: R. Langer Datum: 28.3.2012 13:41

Jaká zase pravice? Kde? 8-O

Uklízečka - majitelka firmy:
Autor: E. Heusinger Datum: 28.3.2012 13:34

už není uklízečka, víme.

Re: Blablabla:
Autor: M. Kosejk Datum: 28.3.2012 11:06

Jo, ale nemůžete vyloučit, že se právník registruje např. na Kypru. Ale uklízečka bude dál platit daně. Školné je potřeba.

Re: Blablabla:
Autor: E. Heusinger Datum: 28.3.2012 13:30

Nedělejte z výjimky pravidlo.

Správné názory:
Autor: P. Trčka Datum: 28.3.2012 10:29

Vážení diskutéři,

je to naprosto úžasné, jak si rozumíme. Samozřejmě, že je možné rozvíjet debatu na jednotlivá témata, ale mám na mysli ten rámec problému. Vše co píšete je pravda. Občas si říkám, že jsem asi z jiné planety, protože cítím, že můj názor poněkud vybočuje. Nyní ale vidím, že ne. Je nás asi mnoho a je těžké přesvědčit dav o racionálních skutečnostech. To je jasné.

Jenom bych asi byl opatrnější s tím hlasem lidu. To tady již jednou bylo. Hlas lidu se dá lehce ovlivnit populistickými přohlášeními atd. Média mají obrovskou sílu. Přece víme o čem je řeč. Podle mne by měli odbornou práci dělat odborníci. Ti by následně měli náležitě poučit politiky a ti by potom měli být schopni vysvětlit voličům / občanům proč jsou např. potřebné reformy atd.

Tím nechci říci, že jsem proti refendu, to v žádném případě. Jistě, existují důležitá společenská témata, o kterých by bylo dobře rozhodnout např. referendem. Nicméně stejně se dostaneme ke stejnému problému. Nepoučený volič se bude rozhodovat iracionálně a dá na populistické blábolení politiků. Bohužel.  

Jen mi vysvětlete, jak je možné, že každá pravicová:
Autor: J. Chaloupka Datum: 28.3.2012 10:10

strana, co se dostane do parlamentu v momentě zlevicovatí a stačí pár křiklounů-odborářů,aby měnila směr - dnes třeba prosazování zdanění tzv. bohatých. To je přece levicový program, který chce, aby všichni byli chudí a měli hodně voličů, kterým budou slibovat příspěvek na pastelky, ale pravicový politik musí přece naopak chtít více bohatých. A tak není správné je ze země vypuzovat vysokými daněmi.

Re: Jen mi vysvětlete, jak je možné, že každá pravicová:
Autor: R. Langer Datum: 28.3.2012 12:32

Nikdo nezlevicovatěl, všichni to vždycky byli a stále jsou jenom levičáci.

Já bych tak příkrá k pravici nebyla,:
Autor: J. Kanioková Datum: 28.3.2012 15:39

jde spíš o to, že skutečných pravicových politiků i voličů bylo vždycky dost málo. No a politická pravice, během doby stále okopávaná, dehonestovaná levicovými politickými oponenty a odbory, a hlavně obroušená koaličním vládnutím, ta v podstatě pořád, po jednotlivcích, ty pravcovější ze svého středu vypuzuje. Nebo spíš ti ze znechucení sami odchází..

A o pravicových voličích... to snad ani nemá cenu přemýšlet... něco jako Yetti...

Kdekdo se cítí pravičákem, ale jen do momentu, kdy se nějaké další pravidlo nedotkne přímo jich... V tu ránu z nich pravicovost opadne...

Jsou to paradoxy ,:
Autor: A. Bocek Datum: 28.3.2012 10:05

Čím vyšší počet úředníků , tím komplikovanější vyřizování. Čím silnější odbory , tím vyšší nezaměstnanost. Čím vyšší podpora rodinám , tím méně dětí . Čím větší podpora zdravotně postiženým , tím vyšší počet  invalidů . Čím vyšší dotace na půdu tím dražší potraviny . Čím větší podpora "moderním eko-technologiím" tím vyšší cena a nehospodárnost výroby , tím horší ekologické dopady .

vyměnit voliče. :):
Autor: M. Kosejk Datum: 28.3.2012 9:43

Problém je, hlas lidu nedovolí dělat ty opravdu podstatné systémové reformy. Když chcete šetřit na úřadech, znamená to propouštění - a to si odbory nenechají líbit - a rozpoutají kampaň.  Nebo zdravotnictví. Například v obci, kde bydlím, máme v půlhodinové dojezdové vzdálenosti hned 4 nemocnice, které nabízejí téměř identické služby. A kdybych dojezdovou vzdálnost rozšířil na 3/4 hodiny, tak k tomu můžu přičíst minimálně dalších 6 nemocnic. Zdá se to jako šílenství, ale zkuste navrhout, že jich jen část zrušíte! Hned bude 99% lidí řvát, že je chcete nechat umřít. A nikoho nebude zajímat, že ušetřené peníze můžou jít na platby drahých léků, na které stát těžko shání peníze. Pokud vláda dá na hlas lidu a na hlasy profesních organizací, tak žádné reformy nebudou - a naopak se budou navyšovat mandatorní výdaje. Nebo vláda udělá reformy bez ohledu na vox populi - a pak ji všichni označí za arogantní a nedemokratickou.

Re: vyměnit voliče. :):
Autor: P. Čech Datum: 28.3.2012 9:51

Máte pravdu až na to, že to, co nazýváte "hlasem lidu" žádným hlasem lidu není. Takovýto "hlas" je pouze kvičením části občanů (nazývám je ovčany), jejichž emoce (nikoliv rozum) byly vybičovány socialistickými politickými stranami, odbory, profesními uskupeními a novináři. Za hlas občanů , jak vy říkáte "lidu" se toto považovat nedá. Muselo by se jednat o většinu občanů. Vůle a názor většiny občanů však není známa. Tuto může odhalit pouze základní demokratický princip a to je referendum. Nic jiného.

Re: vyměnit voliče. :):
Autor: M. Kosejk Datum: 28.3.2012 10:38

Člověče, sakra, podle písemného projevu nejste žádný blb, tak si na něj nehrajte. :) Moc dobře víte, že slyšet jsou jen ty nejhlasitější a nejradikálnější skupiny obyvatelstva. Tak prostě funguje mediální svět. A to, co tady máme, je mediokracie. A mediokracii nezajímají dobré zprávy, mediokracie miluje konflikt a vyžívá se špíně. Já jsem součástí určité sociální skupiny, která je v celku spokojená s životem a netrvá na žádných radikálních změnách v politickém systému - a proto média nezajímám. Jen bych byl rád, kdyby se lidé více angažovali v práci v politckých stranách, protože na přímou demokracii nemáme morálku - a dlouho ji nebudeme mít (jestli vůbec).

Výstižný příspěvek:
Autor: P. Trčka Datum: 28.3.2012 8:40

Vždy mne potěší, když zjistím, že u nás existují lidé, kteří jsou mi názorově blízcí. Ještě bychom měli umět přesvědčit o tom naše "politické elity". Přesvědčit je tak, aby takové myšlenky prosazovali a jednali podle nich.   

Re: Výstižný příspěvek:
Autor: P. Čech Datum: 28.3.2012 8:56

A jsme u našeho základního problému. Naše politické elity a nejen je, i obyčejné politiky či členy politických stran o tom přesvědčit nemůžete z jednoho prostého důvodu. Všichni naši politici se na politiku dali nikoliv proto, že toužili býti prospěšnými občanům, či že by chtěli vládnout v jejich jménu, ale proto, že sledovali pouze svůj zájem, který je se zájmem většiny občanů vždy v rozporu. Je možno jim ještě přiznat, že sledují zájem své politické strany, která jejich osobní zájem zajišťuje. To je ten náš největší problém, který je uzákoněn dokonce v ústavě. Existuje ještě jeden problém, který v ústavě není a to právě proto, že tam není. Je to obecné referendum občanů k závažným otázkám fungování státu, které se týkají většiny jeho občanů.. A o tom to je.

Velmi mnoho pravdy, zejména v prvním odstavci.:
Autor: P. Čech Datum: 28.3.2012 8:14

Ovšem i zde může nastat, a u nás nastává, problém. V případě, kdy ústava a zákony jsou špatné a stát nedovoluje jejich porušování.Tato situace u nás objektivně existuje a jinak než revolucí to řešit nelze. Je-li systém nastaven jako diktatura menšiny nad většinou (poměrný volební systém), nelze v rámci tohoto systému nastolit demokracii, jako vládu většinové vůle občanů a to žádným způsobem, ani tvorbou nějakých koalic, které jsou ve své podstatě také menšinové. Většinu z nich opět dělá pouze systém, nikoliv vůle občanů.Spravedlivý je poze ten systém, který nutí své občany se nějak chovat pouze v případech, kdy se jedná o péči o nemocné či handicapované spoluobčany, kteří se z objektivních důvodů nemohou o sebe postarat sami. Tam může stát diktovat, nikoliv obecně. Žádný stát, který si chce říkat demokratický by neměl svým občanům a už vůbec ne zákony diktovat, že musí platit důchodové pojištění, povinné ručení, zdravotní pojištění a podobné věci. Stát by měl občanům vysvětlit, co neplacení těchto věcí pro něj znamená (neléčení mimo přímého ohrožení života, nevyplácení žádného důchodu a pod). Jsem přesvědčen o tom, že naprostá většina občanů je natolik svéprávných, že podobné věci chápe a podle toho se zachová.. Nezachová-li se tak, má smůlu. Je to logické a přirozené. Naopak nepřirozené (socialistické) je nutit občany pomocí zákonů k něčemu, co sami nechtějí. Jde o ono vytváření podmínek, nikoliv o diktát. Jde o hluboký rozdíl v obsahu pojmů sociální a socialistický.

Máte pravdu, jenže problém je v tom,:
Autor: J. Štrobl Datum: 28.3.2012 7:12

jaká naše vláda je schopná řešit problémy státního rozpočtu a reformy veřejných financí? Ono to totiž vypadá, že to může být jen horší.