Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Strach z oteplování přivádí lidi na psychiatrii a děsí děti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ryba 26.3.2012 23:20Kremlík je ukázkový příklad Většina lidí se domnívá, že klimaskepticismus a klimatický alarmismus jsou pojmy zcela opačné. Na první pohled se tak mohou jevit, pokud se dostaneme k jádru těchto pojmů, vyjde najevo, že tyto pojmy mají společného více než by samy chtěly. Ladislav Metelka ve svém článku Skepticismus vs. „klimaskepticismus“ (2010) uvedl, že oba dva směry postrádají odborný přístup, ideologicky motivovanou selekci informací a povýšení ideologie nad fakta. Jednotliví zastánci těchto teorií se liší pouze tím, na které straně zrovna stojí a spojuje je nelibost k té druhé straně, neboť zrovna jejich názor je ten správný. Společné pro obě strany je také to, že z oficiálních vědeckých zpráv si přivlastňují to, co je pro ně vhodné, a to i za cenu pozměnění myšlenky či překroucení informace. Jejich tvrzení jsou podložena vždy tou správnou studií. |
|
P. Rada 26.3.2012 23:55Re: Kremlík je ukázkový příklad Jo jo to napsal Metelka pěkně. Já mám také za to, že zdravá skepse je velmi užitečná. Jinou věcí pak je, že se někdo samolibě pasuje do role skeptika ale chová se třeba jak paranoik či obsedantně kompulsivní.... který uvěří tomu co si usmyslí či co je libo ... a vydává to za skepsi, případně se ohání tvrzením, že pravda - když už - tak musí ležet někde uprostřed. |
|
L. Machala 26.3.2012 19:05Vypadá to ovšem tak, pane Kremlíku že největší škody napáchal strach z oteplování na Vašem duševním zdraví. |
|
|
P. Fiala 26.3.2012 16:51Reálná katastrofa - pan Zeman a jeho spálená země Není nutno hledat po planetě, stačí si připomenout řeč pana Zemana z r. 1988 o spálené zemi a následnou jednotnou mediální propagandu. V době České Republiky se státním dluhem 173 miliard Kč. A dnes po vládě pana Zemana, Špidly, Grose, Paroubka i pana Fišera je státní dluh 1500 miliard Kč. To je téměř "katastrofa - konec světa" pro současníky a pro 2-3 další generace, které budou tuto jistinu splácet, respektive se nedostanou ke svým úsporám Kč, které byly "vyměněny" za státní (levicově-vládní) dluhopisy. Programově byla a bude vytvářena masa chudobných, aby levicoví vizionáři neustále měli koho ochraňovat. |
|
|
P. Rada 26.3.2012 17:47Re: Reálná katastrofa - pan Zeman a jeho spálená země Ano ekonomické problémy těch co si vzali hypotéky a v nynější stagnaci je nejsou schopni splácet - to je stresující faktor s celospolečenským dopadem. Tomuto stresovému podnětu se ale Kremlík vyhýbá jako by nebyl podstatný. |
|
|
J. Prikner 26.3.2012 15:01Blázni jsou všude a není třeba se vzrušovat Někdo věří na oteplování, někdo na neposkvrněnost ODS, někdo na něco jiného...každému podle jeho nátury. |
|
S. Netzer 26.3.2012 10:14Nobody´s perfect někdo trpí OCD, protože podle autora článku kontroluje pravidelně misku s vodou svého psa, tento zase trpí obsedantně kompulzivní poruchou, která ho nutí psát na běžícím pásu agitky proti "popíračům klimatu". |
|
|
B. Rybák 26.3.2012 18:49Re: Nobody´s perfect Máte pravdu. Nositelé obsedantně kompulzivní poruchy, která je nutí psát na běžícím pásu agitky proti "popíračům klimatu" by se měli intenzivně léčit. |
|
|
J. Ryba 26.3.2012 9:48neznám nikoho, kdo po ránu řeší ty vaše "problémy". Tím méně na psychiatrii |
|
|
J. Hejna 26.3.2012 9:54Re: neznám nikoho, kdo po ránu řeší ty vaše "problémy". Tím méně na psychiatrii To ja také příznak. |
|
|
O. Zuckerová 26.3.2012 9:13Když přivádí lidi na psychiatrii strach z oteplování, je vidět, že žádné potíže v životě nemají a musejí si je pracně hledat. Tak jim je přejme. Včetně těch zděšenejch vočíček ubohejch dětiček. (Kdyby neměly co žrát nebo kde bydlet, ono by je to oteplování přešlo.) Na zdejší psychiatrii se brzo uzdraví díky poplatkům, na západní se zotaví díky vzorné péči, spokojenost bude na obou stranách a svět si pojede teplo neteplo dál jak bude chtít. |
|
|
P. Boublíková 26.3.2012 9:34Re: Když přivádí lidi na psychiatrii strach z oteplování, No to je pravda - o hladu a pod mostem by oteplování přešlo každého, nejen dětičky, ale i oteplovače. Lidi neví roupama co by a tak si vymýšlejí bubáky, s tím vřele souhlasím. |
|
|
P. Boublíková 26.3.2012 8:59Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách o tom, kolik atomových zbraní mají USA a o nastávající jaderné apokalypse vůbec, a taky jsem se z toho nezbláznila. Nicméně že se děti na základce učí o zhoubném vlivu CO2 na kllima, který nebyl nijak prokázán, mě dosti sejří. |
|
|
P. Rada 26.3.2012 10:21Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Paní Boublíková trend globální změny klimatu je faktem naměřeným opakovaně a celosvětově. Nakonec to musel uznat i Kremlík. Vlivů působících na klima je také celá řada a to, že v součastnosti - už století - převažují kladné trendy je důsledek fyzikálních vlastností plynů z nihž je složena atmosféra. Toto je dokázané a tvrdíte-li opak, pak by jste měla umět vyvrátit už víc jak století platné fyzikální zákony pánů Planka, Wiena... To, že principům od kterých se klima planety odvozuje, se učí už i děti ve školách je dobře a naopak špatně je spíše to, že jste si podobné vzdělání sama nedoplnila. Jiným problémem dneška je ale téma stresu, strašení či "sejření", které má původce nikoli ve fyzikální podstatě ale ve svévoli lidské a vstazích mezilidských. Těch jaderných hlavic máme za zády stále na 20 tisíc a to, že o tomto už tolik neslyšíte je důsledkem existujících dohod. Problém GW je pak v tom, že dohody o tom jak dál nejsou. |
|
|
P. Boublíková 26.3.2012 11:06Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Bohužel - nemáte pravdu. Vliv CO2 na klima prokázaný není, kromě CO2 přibývá v atmosféře například i N2O (oxid dusný), který je si 200 x účinnější skleníkový plyn než CO2. Vzdělání mám v tomto směru mnohem ucelenější než autoři školních učebnic. |
|
|
P. Rada 26.3.2012 11:43Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Paní Boublíková o tom jak který plyn sorbuje které složky elektromagnetického spektra je už dlouho známo a je to i kvantifikováno. To ale ještě neznamená, že na planetě je tento vliv všude stejný. Obecně čím větší molekula a také čím je delší její setrvání v atmosféře tím větší podíl bude pravděpodobně mít. Konkrétní vliv ale závisí na včech okolních podmínkách. Právě proto aby se různé vlivy daly vůbec porovnávat, hodnotit tak se někdy provádí přepočet oproti CO2 a možná i proto se tento plyn stal tak významný. NO2 má právě daleko kratší dobu setrvání v atmosféře. http://zmeny-klima.ic.cz/sklenik/sklenik.html http://www.zmeny-klima.ic.cz/sklenik/grafyIPCC2007.htm |
|
|
P. Boublíková 26.3.2012 12:24Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Psala jsem nikoliv o NO2, nýbrž o N2O. Jestli u plynu uvažujete i dobu setrvání v atmosféře, musíte uvažovat celkovou dynamiku - tedy nejen jak rychle z atmosféry ubývá, ale i jak rychle se tam dostává - ale myslím si, že jednodušší je prostě měřit koncentrace. I když dojdete k závěru, že ve výsledku je z nějakého důvodu přece jenom "skleníkovější" CO2, pořád zbývá otázka, co bylo příčinou oteplování klimatu v minulosti - např. středověké teplotní optimum, a poté, až byste na příčinu přišel, zjistit, zda se nejedná o stejný důvod i v současnosti (resp. tento důvod vyloučit). Jinak je veškerý boj proti CO2 zbytečné vyhazování peněz a vtloukání neověřených hypotéz dětem do hlavy. |
|
|
T. Petřek 26.3.2012 15:14Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Paní Boublíková má samozřejmě pravdu. Vliv lidmi vypouštěného CO2 na klima je jen nepotvrzenou hypotézou. Důležitý vliv na klima má určitě slunce, ale tam ješte nejsou známy všechny "mechanismy" - viz např. Svensmarkův výzkum(hypotéza). |
|
|
P. Rada 26.3.2012 17:44Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Pan Petřek by měl umět kvantifikovat toleranční pole různých vlivů a pak teprve hovořit o nepotvrzených hypotézách. Opak ke kvantifikaci je totiž právě tou nepotvrzenou hypotézou. Konkrétněji právě ten zmíněný Svensmarkův výzkum v Cernu je hypotézou právě na rozdíl od spektrálních charakteristich radiačně aktivních plynů které lze znovu a znovu měřit v celé řadě jen trochu vybavenějších a naprosto nezávislých laboratoří. Další hypotézou je ono údajné Středověké teplotní optimum. V Evropě místně nastalo - to bezpochyby - ale Evropa je právě klimaticky závislá na Golfském proudu, PDO a dalších specifických vlivech. Celosvětově doložit globální nárůst teplot v tomto období už je problém sám pro sebe. Holocení teplotní variace uvádí např Metelka http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/ladislav-metelka.php?itemid=15855 Argumentovat tedy spekulací proti naměřeným hodnotám je sice možné ale poznamenané velkou mírou fantazie různých subjektů. Přijmout odpovědnost za své počínání na planetě bývá ale pro mnohé nepřijatelný problém a takovým se nedivím, že od té odpovědnosti utíkají jak malé děti k výmluvám. |
|
|
T. Petřek 26.3.2012 18:48Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Vymmlouváte se Vy. Dokažte, že lidmi vypouštené CO2 ovlivňuje klima. Svensmarkova hypotéza je stejně tak neprokázána jako hypotéza AGW. Je tu také "hypotéza" o opačné kauzalitě teplota/.konc. CO2 atd. atd. Co se týče p. Metelky, tak ten modeluje klima na Aladinu, kde se počítá jen se změnou konc. CO2 (scénáře). Vliv slunce nezapočítává, protože "nevíme jak se bude měnit aktivita slunce" - to je tedy síla. Kdo vaří z vody? Řeči o zodpovědnosti za své počínání si nechte pro své potomky pane Rado. PS: Jak kvantifikujete toleranční pole různých vlivů Vy?:-))) |
|
|
P. Rada 26.3.2012 22:33Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Pane Petřek důkazů, že lidmi vypouštěné skleníkové plyny ovlivnují klima je několik - já to znovu dokazovat osobně ale nebudu už proto, že nevím co si kdo představuje pod pojmem "důkaz".. Nemám k dispozici družice, spektrometry, analyzátory... Které měří zemí vyzařované spektrum, měří izotopické složení uhlíku... Mám ale podobně jako Vy přístup k datům. Je ale docela možné, že nebude dlouho trvat a na lidech přestane skutečně záležet. Předně proto, že za několik desetiletí výrazně poklesne ekonomická výkonost v důsledku úbytku zdrojů a také proto, že kladné zpětné vazby budou posléze účinější jak prvotní podnět. A k té kvantifikaci vlivů. Já se v podstatě stotožnuji s následujícím: http://www.zmeny-klima.ic.cz/sklenik/grafyIPCC2007.htm |
|
|
T. Petřek 27.3.2012 16:39Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Izotopické složení uhlíku vypovídá o zvýšeném množství CO2 z fosilních paliv, tedy nedokazuje AGW. Pokud máte graf změn vyzařování Země, který koreluje s rostoucí konc. CO2 (třeba za těch 100 nebo 50 let), sem s ním. Byl by to pořád nepřímý důkaz. Pojem důkaz - nepochybné zdůvodnění pravdivosti. Jinak k tomu co je teorie, hypotéza...zkuste: Popper, Kuhn, Feyerabend. Neptal jsem se s čím se ztotožňujete, ale jak "umíte" kvantifikovat vlivy, když to mám umět já.
|
|
|
J. Ryba 26.3.2012 23:00Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách vy máte úpal? vyjadřujete se jak hotentot |
|
|
T. Petřek 26.3.2012 19:56Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Spektrální charakteristiky plynů, není problém změřit. Co to ovšem dokazuje? Spektrální charakteristiky plynů jsou jen jedním ze vstupnch předpokladů pro hypotézu AGW. Udělejte experiment, kterým dokážete, že zvýšení konc. CO2 třeba o 100 ppm povede ke zvýšení teploty o X st. C. Hezký den pane Rado. |
|
|
P. Rada 26.3.2012 22:42Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Pane Petřek dnešek byl v čechách opravdu hezký ale k věci. Ten "experiment" s tím co udělá zvýšení konc. CO2 dělá lidstvo průběžně už celé století a více - víz. publikace: http://www.veda.cz/article.do?articleId=68061 Myšlenkový experiment se zvyšováním teploty pomocí skleníkových plynů také provedl už víc jak před stoletím Svante August Arrhenius - švédský fyzik a chemik (19.2.1859 - 2.10.1927 |
|
|
T. Petřek 27.3.2012 16:17Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Není žádné důkázní pojítko mezi lidmi vypouštěným CO2 a rostoucí teplotou. Důkazy (družicové měření teplot atd.) o oteplování nejsou důkazem lidského zavinění této změny, to můžete vytahovat "dat" kolik chcete. Myšlenkový experiment? Co to má být?:-)) Co to dokazuje? |
|
|
B. Rybák 26.3.2012 19:27Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Máte pravdu. "Skleníkovým" plynem je totiž také vodní pára. Měla by tedy existovat pozitivní zpětná vazba (nárůst koncentrace vodních par - nárůst teploty spodních vrstev atmosféry a povrchu moří), která by měla vést k lavinovitému nárůstu teploty a to tím spíš, že by tato zpětná vazba měla být posilována tepelným uvolňováním CO2 a CH4 z moří a permafrostu. Neděje se to, protože s nárůstem vodních par narůstá i množství bílých oblaků, které svou cca 90% odrazivostí slunečního světla snižují teplotu atmosféry (zvyšují zemské albedo). Rovnováha mezi skleníkovým efektem a oblačností je již dávno vytvořena a současné pidizměny koncentrace CO2 na tom nemohou nic podstatného změnit. |
|
|
P. Rada 26.3.2012 23:06Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách Pane Rybák v tom jak zpětnovazebně působí vodní pára předvádíte hrubě zjednodušené koncepce které pochopitelně nezahrnují tak jemné odchylky teploty (cca + 0.2C/desetiletí) ke kterým dnes dochází. Realita je právě taková, že permafrostu ubývá, ztenčuje se.... a začíná uvolnovat metan. Analogicky oceán ale pro jeho velkou tepelnou kapacitu daleko méně. A k té rovnováze co je údajně dávno vytvořena. Tomu odporuje pozorování, měření a celé paleoklimatické poznání. |
|
|
A. Bocek 26.3.2012 7:14CO2 je čajíček, což ttaková vodní pára to je skleníková plyn , to se to teprve bude bojovat.. Hlídače páry nad hrncem, vodní plochy oceány, není někde produkce mraků nadlimitní, chladící věže elektráren budou platit odpustky a mladým se zakáže pařit ! |
|
|
P. Rada 26.3.2012 12:25Re: CO2 je čajíček, což ttaková vodní pára Ano pane Boček. vodní pára má na planetě skutečně dominantní vliv ale na druhou stranu se její koncentrace už dlouhodobě nemění a tento plyn se také nalézá prakticky jen v tropsféře. I ta troposféra se ale směrem k polům snižuje. Vodní pára totiž kondensuje či vymrzá už za běžných pozemských teplot. Není pak divu, že k oteplování dnes dochází právě více směrem k polům. http://www.novinky.cz/veda-skoly/257674-nasa-zverejnila-vizualizaci-globalniho-oteplovani-od-roku-1880-po-soucasnost.html |
