Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Okupuj Wall Street!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 8.1.2012 11:26Výborný a velmi potřebný článek Grafem hospodářského vývoje USA za posledních cca 200 let je téměř přímka, jejíž stoupání odpovídá nárůstu HDP 3% ročně (s nevelkými zoubky v okolí 2. světové války). Po vítězství ve studené válce nastal téměř dvacetiletý "ples vítězů", během něhož dosahoval nárůst HDP cca 6%. Bylo jasné, že tento stále víc spíše "opilecký večírek" než "ples" musí skončit, a to nejpozději po té, co bude dokončena hospodářská expanze do zhroucené "říše zla". V atmosféře očekávaného "konce dějin" dlouho zanikal fakt, že v Číně došlo k radikální transformaci komunismu v asijský "fašismus" spojený s uvolněním obrovské energie probouzejícího se národa, stejně jako skutečnost, že socialismus vyhnaný "dveřmi" (v době studené války na "západě" ostře sledovaný, a silně tlumený) se na "západ" vrací "okny" v koncepci paternalistického státu. Byly to (levicové) zákony (Clinton), které donutily banky půjčovat peníze a poskytovat hypotéky bez ohledu na majetkové poměry dlužníka, což nevyhnutelně vedlo k "hypoteční krizi", pádu bank... "Vina" pravicových politiků spočívala především v tom, že ani oni nenašli odvahu být nositeli "špatných zpráv", neobhajovali dostatečně americký konzervativismus, který je v příkrém rozporu s (levicovou) představou "práva na téměř bezpracný zisk", dopustili, aby morální relativismus rozkládal protestantskou etiku kapitalizmu (etiku burzy..), degeneraci institucí ji ochraňujících (ratingové agentury...), nepřiměřeně velké odměny ve finančním sektoru.. Je ale zřejmé, že jenom americká pravice může napravit současný stav, protože jenom ona usiluje o udržení hodnot, které přinesly USA úspěch. P.S. Proč ty zásadové bojovníky proti kapitalizmu nebylo vidět, např. před cca 10 lety? |
|
|
V. Vlach 8.1.2012 9:39Bohudík(namísto bohužel)je pravda kdesi uprostřed.Pravicová politika USA v nynější podobě se dá klasifikovat(a uzavřít)heslem,že žádný strom neroste do nebe.To je snad jasné každému i když marnotratným republ.konzer.je to akt vyhlášení války.Na druhou stranu opačná,levicová síla žadonící Boha o změnu celého Systému se nemůže logicky naplnit v předkládané vizi nebo obdobných variant.Co z toho plyne?Poroba nebo vítězství?Bude se demonstrovat Síla Moci?Obávám se,že hledání kompromisu,zejména v USA,nebude lehké a nebude "z tohoto světa".Lakonicky je třeba dodat,že ať tak, či onak,svým dětem tohle,co je teď,předložit nemůžeme.... |
|
M. Prokop 6.1.2012 22:47Re: Levičácké vztekání se ukazuje Ano, budí to ten dojem. |
|
|
B. Hudzieczek 6.1.2012 22:22Re: Účelová propaganda odkud máte, že OWS je levicové hnutí? To že jej levicový tisk přijal s nadšením nic nevypovídá o podstatě problému. Pokoušíte se o stejnou fintu jako pan Joch - nejdřív je onálepkujete podle toho jak potřebujete a potom na ně vysypete hromadu svých argumentů. Seriózní levice samozřejmě argumenty má. Jenom zkostnělá část pravicového spektra je líná na ně reagovat a proto argumentuje bezbarvými klišé. |
|
|
M. Stuchlik 6.1.2012 21:11Levičácké vztekání se ukazuje že se pan Joch strefil do černého :-) |
|
|
M. Stuchlik 6.1.2012 21:09Re: Okupuj Wall Street! Levice rozděluje společnost na bohaté, líné lumpy a slušné, pravcovité chudáky. To snad neni klišé? Lepší Joch než různí pomatení Kocábové a ekoteroristi. |
|
J. Anděl 6.1.2012 21:02Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... Neviděl. Proto mě zaujalo, že si nad tím pan Joch tak odkašlává. |
|
|
M. Stuchlik 6.1.2012 20:59Hlupáku |
|
|
M. Stuchlik 6.1.2012 20:58Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... A ten spot, kde neskutečný bordel po nich uklízí státem palcená četa, jste viděl? A spot kde sanitky odváží ožralé a zfetované "demonstranty" jste viděl? |
|
|
M. Stuchlik 6.1.2012 20:53Re: Účelová propaganda To by ale levice musela ty argumenty mít. Místo toho jen skuhrá a hledá na koho svést důsledky levicové politiky |
|
A. Richter 6.1.2012 19:02Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... A nebyla to náhodou brigáda z Tea Party, když viděla, jaký bordel po sobě OWS nechává ? :-) |
|
|
B. Hudzieczek 6.1.2012 18:44Účelová propaganda - jinak nelze článek pana Jocha charakterizovat. Nejprve demonstrantům OWS předhazuje nejasnost politických cílů, potom jim navzdory výše vyřčenému do úst vloží politický program, na který má připravené odpovědi a snaží se je svými argumenty rozcupovat, přičemž neopomene ukázat na hrstku extremistů, kteří se zákonitě k takovým spontánním protestům pravidelně připojují. Podstata protestů mu nestojí ani za zamyšlení (stejně jako našemu prezidentovi). Je jednou z velkých slabin demokratických pravicových světonázorových proudů, že se shlížejí ve vlastní domnělé intelektuální vyspělosti a nestojí jim za to přemýšlet o protiargumentech. Natož s nimi polemizovat a argumentovat na veřejnosti. Tato samolibost vedla v minulosti na mnoha místech světa ke vzestupu extremistických proudů z obou částí politického spektra a nastolení autoritářských režimů. |
|
|
T. Blecha 6.1.2012 17:42Re: Zkuste si přečíst... Tak si přečtěte článek znovu a zkuste najít kde jste udělal chybu. |
|
|
R. Tesařík 6.1.2012 16:27Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... to je u Netzerový normální... |
|
|
O. Kratky 6.1.2012 16:23Zkuste si přečíst... třeba tady: http://occupywallst.org/ co o sobě ( za mírného předpokladu, že toto je opravdu web OWS - zastánci spikleneckých teorií mohou vymyslet mnoho jiných pravd...). Pak vynášejte soudy nad článkem i autorem... Mně osobně OWS příliš "kapitalisticky" zaměřené nepřipadá... HOWGH |
|
H. Lukešová 6.1.2012 16:14Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... Ano, tak jest, ale abyste mě chápal, antisemitismus je nejvíce zastoupen v levé části politického spektra... |
|
|
P. Šebesta 6.1.2012 16:01Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... Vybrat si z článku dva fragmenty, vytrhnout je absolutně z kontextu a ještě si k tomu něco přimyslet, to je opravdu kvalita... |
|
D. Švik 6.1.2012 15:52Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... A já jsem viděl jak grínpísáci zachraňovali velryby. Škoda jen, že se u toho utopilo pár námořníků... |
|
|
M. Prokop 6.1.2012 15:09Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... Osobně ho považuji za odsouzeníhodný v jakékoliv části spektra. |
|
|
H. Lukešová 6.1.2012 14:25Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... Jistě, i levice je potřebná, kdo by oponoval pravici. Ale antisemitismus v levé částí politického spektra je odsouzeníhodný... |
|
|
M. Prokop 6.1.2012 14:24Re: doopravdy? Jen je obtížné ty mezitóny vecpat do novinového článku. |
|
|
M. Prokop 6.1.2012 14:22Re: Joch se mýlí nebo spíš cíleně mate Ona je to blbina tak jako tak. Chtít větší státní zásahy není žádná obnova kapitalismu. Větší morálnost čehokoliv nelze vyřešit zákony. |
|
|
M. Prokop 6.1.2012 14:20Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... Je vidět, že vaše schopnost pochopení psaného textu se spíše horší, než lepší. |
|
|
J. Matuška 6.1.2012 13:55Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... Hnutí OWS je mi sympatické, podporuji další centralizaci EU. Madam S. Netzer, stojím na té správné straně barikády? |
|
|
J. Boleslav 6.1.2012 12:36Re: doopravdy? Já ho naopak považuji jako většinu článků p. Jocha (ne všechny) za velmi dobrý a podnětný. Občas, hlavně při nějakých kritických situacích, je totiž dobře černou od bílé jasně rozlišit. A v takové situaci podle mého názoru se svět v současné době nachází. |
|
S. Netzer 6.1.2012 12:10Re: doopravdy? Osobně pokládám článek za klasický příklad černobílého, schematického myšlení. Realita obsahuje velké množství mezitónů. |
|
|
J. Tejkl 6.1.2012 11:30doopravdy? u pana Janyšky (ačkoliv jeho polemické diskusní příspěvky nesleduji zřejmě tak pozorně jako Vy) je to celkem jasné. Názory Romana Jocha se možná s názory pana Janyšky v mnohém překrývají, pan Joch je ale inteligentní člověk, navíc lékař, který k uvedeným disciplínám zaujímá zcela určitě postoj vstřícnější než pan " výsledek interakce spontáních řádů" Janyška. Mimochodem knihu "Vzpoura proti revoluci 20. století" Romana Jocha považuji za velmi podnětnou... |
|
|
J. Anděl 6.1.2012 11:20Re: Velký myslitel Roman Joch nezapomněl ... Viděl jsem nějaký spot, jak OWS v místech demonstrací uklízejí a recyklují odpad. Tak je škoda, že nad tímhle si pan Joch zrovna tak odkašlal a víc to nerozebral. |
|
|
J. Anděl 6.1.2012 11:19Re: Lékaře! ej ten překlep a hned to nedává smysl: mistr J. samozřejmě psychoanalýzu považuje za pavědu. Tak teď už to snad dává ten správný smysl a spontánní řád :). |
|
|
J. Anděl 6.1.2012 11:15Re: Lékaře! Pamatuji, že psychoanalýzu považuje za vědu třeba pan Janyška, jedoucí ve stejném či podobném myšlenkovém proudu, jako třeba pan Joch. Jediné podstatné informace o světě nám přece podává ekonomie a s ní úzce související učení o spontánních řádech lidské interakce atd. |
