Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Komunismus a europeismus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Vaněček Šauerová 30.12.2011 17:05Ano, chápu, paní Skalová. Na Vaše skvělé příspěvky nemám, omlouvám se. Ne každému je shůry dáno. Vše nejlepší v novém roce, paní Skalová. |
|
|
S. Vaněček Šauerová 30.12.2011 17:00O čem to píšete, paní Skalová ? O voze a koze ? :-) Kyselé hrozny proto, že nejsem ochotna debatovat podobně jako v kravíně ? Ale, ale ... :-) |
|
|
S. Vaněček Šauerová 30.12.2011 16:54ČR že do EU patří, pane Rajmane ? Jste si jist ? Kdyby se totiž mělo soudit podle internetových debat, platilo by přece spíše, že na Evropskou unii nemáme, nedorostli jsme do ní, nakonec v ní - totiž větší polovina z nás - ani být nechce. Porovnáváme ji tu s RVHP, tu rovnou se SSSR, tu s nacistickým Německem, jsme nespokojeni, nadáváme. A pokud jde o nejvyšší představitele státu, chovají se stále jako černí pasažéři, rozpolcená zahraniční (a stejně tak obranná) politika státu je ostudná. Je to stále jedno a totéž. V první polovině 90. let jsme se vytahovali na státy Visegradu, dnes se chováme podobně k EU. Dříve - už v 90. letech - to žehlil Havel, Schwarzenberg to napravit nedokáže, m.j. proto, že není ani předsedou vlády, ani prezidentem. Níže uvedené video názorně předvádí, že je to s námi pořád stejné. Bohužel, nejen jako v 90. letech, děláme stále stejně chybnou zahraniční politiku jako vždycky dřív. http://www.youtube.com/watch?v=HNiBt_zfAG4&feature=share Video je ale pěknou vzpomínkou na Havlovu sebeironii (jak se "přemohl a nepozval Klause do Reduty", kam ho nakonec samozřejmě přece jen pozval) a m.j. dobře ukazuje nejen na někdejší atmosféru v KPR, ale také na propastný rozdíl v jejím personálním obsazení. Havel, obklopený lidmi jako Medek, Tigrid, Dobrovský, Křižan, Schwarzenberg, Schneider, pan Klaus ... :-) Pěkný poslech, pane Rajmane. |
|
|
V. Skalová 30.12.2011 16:50Re: Naopak, paní Netzer ! Argumenty ??!? Nevidím, jen osobní kritiku autorky a nálepky! |
|
|
V. Skalová 30.12.2011 16:49Re: Stále jste nepochopil prazákladní věc, pane Prokope. Hmm, dobré rady od někoho, kdo jen nálepkuje, či diskutuje stylem - A vy zas bijete černochy... Chápete tu bídu Vašeho psaní ? ;-)) |
|
|
J. Milota 30.12.2011 16:46Ta gramatika Pane Rajmane, stříkací vozy snad pojížděly a nikoliv POJÍŽDĚLI ! |
|
|
V. Skalová 30.12.2011 16:44Re: A ještě něco, pane Matuško. Jistě, nikdo není dokonalý, jak píšete. Kyselé hrozny, že? ;-)) |
|
|
V. Skalová 30.12.2011 16:31Re: Já jsem z tocho pochopil toto: Hezké! ;-)) |
|
|
V. Novák 30.12.2011 16:23Co na co Řekové? ... |
|
K. Kužel 30.12.2011 16:12Re: Jezuskote.. cosi se potento.. Pane Trhlíku, obávám se, že vám úplně nerozumím. Jaké zapojení do veřejného života mi navrhujete? Pokud se týká mojí fundovanosti, pak si myslím, že disponuji kritickým selským rozumem, toť vše. O ekonomii se zajímám jako laik a snažím se nedostatek vzdělání v tomto zajímavém a důležitém oboru aspoň trochu dohnat. Ledacos jsem přečetl a myslím, že alespoň dokážu odlišit ideologický blábol od fundovaného názoru. Pokud se vám zdá, že "tvrdě kritizuji naše renomované ekonomy", pak nevím, co a koho tím myslíte. Ale rozhodně se snažím, aby moje "výpady" byly podložené. To se nedá například říci o spoustě klausobijců, kteří od Václava Klause nikdy nic autentického nepřečetli. Pouze přijali dezinterpretace, které vyprodukovalo těch pár, co si nakonec dali tu práci a překroutili a zasadili do falešného kontextu vždy jen vytržený výrok. |
|
|
P. Rajman 30.12.2011 16:00Česko v Unii je a do Unie patří obsah a dikci debat dávno spoluvytváří. Je pak otázka, jestli ona nesrozumitelnost nepramení spíš ze čtyřiceti let komunismu a nepochopení, že se za tu dobu západní Evropa podstatně změila zatímco východní, ve které Česko hrálo jakýs takýs prim ( po kterém se jeho obyvatelům včetně velké části nekomunistů stýská ) de fakto přešlapovalo na místě. Hledání řešení, kdy nezabírají ani západoevropské stereotypy ani východoevropská ( především česká ) trucovitost to je to, co činí integraci zajímavou. Síla slov a slabost argumentů to je prozatimní výsledek první skutečě celoevropská krize ( v tom nejlepším slova smyslu ). Ano fráze zůstanou frázemi, ale eurofobie a hra na eurodisent, to je jen hra na dobu, kdy se na nejvyšších místech sice žvanilo, ale po ulicích pilně pojížděli stříkací vozy. |
|
|
S. Vaněček Šauerová 30.12.2011 15:58A ještě něco, pane Matuško. Jistě, nikdo není dokonalý, jak píšete. To ale nemá nic společného s vulgaritami a urážkami. Vzýváte paní Varadinkovou, předpokládám tedy, že Vám takový způsob sebeprezentace nevadí, dokonce ani u ženy, což mně přijde docela pozoruhodné. Mně leze krkem a paní Varadinkovou považuji za to nejpokleslejší, s čím jsem se nejen na Virtually, ale vůbec v životě potkala. Pravda je, že u baletu či klavíru se takovéto typy nevyskytují, zřejmě jsem měla v životě štěstí. |
|
|
S. Vaněček Šauerová 30.12.2011 15:52Stále jste nepochopil prazákladní věc, pane Prokope. Paní Netzer se kriticky vyjadřuje k článku. Vy a 90pct. zdejších "diskutérů" kritizujete (nálepkujete, urážíte, etc.) ale nicméně něco jiného. Vy se přece nejste schopen vyjádřit k tvrzení, že euroskepticismus zrovna tak jako antiamerikanismus nebo antiglobalismus jsou zpátečnickými ideologiemi. Bodejť. Polemizovat s tím by bylo o něco obtížnější než hodit nálepkou po p. Netzer (jindy po jiném nositeli názoru). Chápete tu bídu Vašeho psaní ? Ještě jsem od Vás nečetla nic jiného, než osobní poznámky k diskutujícím. Zkuste diskutovat věcně, třeba to půjde, prospějete debatám. |
|
|
J. Tejkl 30.12.2011 15:33Re: České furiantství Trefné. Souhlasím |
|
|
P. Rajman 30.12.2011 15:27Re: České furiantství to je nic neriskující ( v podstatě zbabělá ), nic nepřinášející ( v podstatě ubohá ) velkohubost. Nic víc. |
|
|
S. Vaněček Šauerová 30.12.2011 15:09Ale stalo, se pane Matuško, stalo. Virtually je již jen stínem někdejšího webu, autoři i diskutující se vytratili (podívejte se do archivu, kdo tam ještě před pár lety všechno psal), hlavním autorem zůstal p. Havránek, jenž se v minulosti vždy řadil k těm erudicí a schopnostmi psát k nejhorším a kdyby jeho nebylo, mohla by to paní JD zavřít ještě dnes. A myslím, že se mýlíte i v dalším. Příští rok si tam už budete diskutovat zřejmě úplně sami, odchod ohlásil už i občasník. Kdo by se tam s vámi hádal a nechal se soustavně urážet ? Není tam přece už jediný člověk, který by byl schopen normální diskuse, aniž by známkoval názorového oponenta. Uznávám ale, že Vy jste se vylepšil a snažíte se toho vystříhat. I já Vám přeji vše dobré v příštím roce, jistě se ještě někde potkáme. |
|
P. Rada 30.12.2011 15:07Podivné srovnání. Za podivné považuji především to, že autorka si "komunismus" vykládá jako to, co zažila v 80tých letech... Sotva asi pamatuje leta padesátá a ani zmínka o tom, co "komunismus" znamenal pro lid Ruska, Číny... Co vnímá pod pojmem "europeismus" je mi tedy záhadou obdobnou. Třeba je to jen nepohodlí a neochota se podřizovat jakékoli autoritě... - to bych ještě chápal. Pak je ovšem na pováženou proč si bere do úst tak silné kalibry. Asi půjde o velice vzdorovitou podtavičku co o sobě potřebuje předně dát vědět vzteklým dupáním.... Konkrétnostem se totiž ve své příspěvku prakticky nevěnuje. To co je ale konkrétnem dneška je celosvětová ekonomická stagnace všech nejvyspělejších ekonomik - nikoli jen Evropské. Podle mého jsou autorkou nadnesené pojmy hluboce odlišné pro většinu soudné populace - a to už proto, že o nich můžem všichni otevřeně diskutovat. EU má své byrokratické problémy ale je předně jako většina vyspělích ekonomik zaskočena TECHNOLOGICKOU PASTÍ. Jako ostatní vyspělé ekonomiky má vesměs sociální a především konzumí možností, vzhledem ke stavu příjmů nebývale zhýčkané obyvatelstvo. Pokleslali totiž efektivita těžby dominantních energetických zdrojů vesměs na polovinu i méně za posledních 30let měl by tomu odpovídat pokles osobní spotřeby nebo jinou technologií vytvořený kompenzující prvek. Pokud tomu tak není a fyzikálně zjevně žijeme v omezeném prostčředí s omezeným přístupem ke zdrojům pak nutně musí přijít regrese a zdáse, že bude žel vynucená a možná i chaotická. Vynucená proto, že zavčas naivní obyvatelstvo i jejich náčelníci nepochopili kam jejich svět směřuje. Příkladem té naivity je i sočení na EU s nadějí, že pád tohoto prostoru a praktik v něm může přinést kýženou změnu. Mnohé byrokratické praktiky v EU je nutné odbourat či změnit - to ano ale samo o sobě toto absolutně nemůže stačit kompenzovat propady na příjmové stránce energií i surovin kterou jsme si zvykli čerpat. http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/7883 |
|
|
S. Vaněček Šauerová 30.12.2011 14:53Ale je to jisté, pane Jonáku, je. http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xsl/tiskove_zpravy_ministerstva_60149.html?year=2011 |
|
|
S. Trkola 30.12.2011 14:51Re: Tak vystupme! p.Novák -souhlasím s Vámi 100% |
|
|
M. Trhlík 30.12.2011 14:46Re: Her Master´s Voice Pane Lenci a odkud čerpáte Vy své znalosti? Proč upíráte jiným jejich názory? Na jedné straně s rozpaky sledovali lidé rozhovory prezidentů Klause a Medveděva, aby to nakonec ustáli,ale nedovedu si představit,jaké by byly reakce,kdyby tyto rozhovory nevedl Klaus. |
|
|
M. Trhlík 30.12.2011 14:39Re: Jezuskote.. cosi se potento.. Pane Kuželi,ale já upřednostňuji to,co nám něco přinese.Jinak to považuji za mlácení prázdné slámy.Vím,že diskuse je svobodný názor,na který má každý právo.Ale proč tak fundovaní lidé se raději nezapojí do aktivního života?Já nejsem ekonom,tak těžko ode mne může někdo čekat návrh řešení,protože bych se spíš zesměšnil.Ale lidé,kteří tvrdě kritiují i naše renomované ekonomy,by měli být jinak aktivní,než diskutovat. |
|
|
V. Novák 30.12.2011 14:22No tak nezrazujte a prosaďte vystoupení! Nebo se snad bojíte? Nebo že by se EUdotace hodily, i když jsou "zaplacené" - ale nadávat se bude dál? Krucityrkn, když se vám v EU nelíbí, tak proti tomu něco udělejte. Na mě se neohlížejte, já v nejhorším do toho Německa emigruju, jazyk umím slušně a stejně pracuju pro mezinárodní společnost, ale do toho je vám prd... Rozhodně nestraším pomstou. Jenom upozorňuju, že halt některé výhody členství mohou s ukončením členství pominout. Ale podle vás nám přece členství v EU žádné výhody nepřináší - tak čeho se bát? No ne? |
|
|
J. Schwarz 30.12.2011 14:13Re: Naopak, paní Netzer ! No a? Zakazuje vám snad Tereza Kakostová vyjádřit váš názor? Vy se nevyjadřujete "úderně"? Mně nikdy nevadilo, jak se vyjadřovalo Rudé právo ale to, že vládnoucí věrchuška nedovolovala veřejně vyjádřit názor jiný. Nevadili by mi komunisti, kdyby svou ideologii nevnucovali ostatním násilím. Dnes slyším víc výhrůžek a mistrování z Bruselu než z "východu", i když Putina zrovna nemusím. Ale že bych se měl kvůli obavám z Putina nechat stejně nebo víc buzerovat od Barossa nebo Ashtonové - to nechám vám, Gnädige Frau Netzer. |
|
|
J. Schwarz 30.12.2011 14:04Re: Tak vystupme! Omyl, vašnosti. Spousta těch dotací, toho "pohodlného svezení" jak říkámte byla zčásti předem zaplacena, zčásti podmíněna tím, že si nemůžeme moc vybírat kam se jede. A pokud jde o to vystoupení - nestraší zrovna takoví "demokrati" a "vyspělí evropané" vašeho ražení pomstou, pokud se "nezařadíme"? Že s námi přestanou obchodovat, zarazí nám možnost cestovat, zavedou cla... pěkně děkuju za takové "přátele" i za jejich "dotace". Ty dotace jsou spíš úplatky našim "morálním velikánům" za zradu vlastní země... |
|
D. Švik 30.12.2011 13:51Netzerová je jednička však víte jak Topol ukazuje jedničky, ne? Zpátečnická ideologie- to mě fakt dostalo. Smál jsem se jako u Dařbujána... |
|
|
P. Rajman 30.12.2011 13:48Neškodná pitomost nebo nová státní doktrína. |
|
|
D. Švik 30.12.2011 13:47Re: Her Master´s Voice Právě naopak- do Ruska bych nahnal všechny eurohujery v čele s vámi. Skutečný bonbónek je ten termín- zpátečnická ideologie. To máte z Marxe, nebo Lenina? |
|
|
K. Kužel 30.12.2011 13:34Re: Her Master´s Voice Vážená Mistress Netzer, závidím vám vaše postavení na špici vývoje lidské společnosti, z kterého dokážete bezpečně posoudit (a odsoudit), která ideologie je zpátečnická! |
|
|
K. Kužel 30.12.2011 13:31Re: Jezuskote.. cosi se potento.. Paní Kanioková, jak si to představujete?! Po přečtení článku jsem chtěl zamávat Orwellem, ale pak jsem zjistil, že jste mi to vyfoukla! Ale ono to vůbec není na závadu, když mne předstihne někdo na stejné straně barikády, kdo bojuje opravdu fortelně, jak jsem již mnohokrát zaznamenal. Přeju vám, aby vám ani v novém roce nedošla munice ani v politických diskusích, ani v běžném životě. Karel Kužel |
|
|
J. Tejkl 30.12.2011 13:00Re: Lidi nechtějí HLOUPOST . Co na tom nechápete? nechtěl jste spíš říct "prázdná a falešná" slova? |
