Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Jak legalizovat terorismus?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Tejkl 28.9.2011 10:56Re: "Israel možná promarnil poslední šanci na dvoustátní řešení." hmm, pokud jste si článek přečetl dobře, pak musíte vědět, že Izraelská policie proti těmto lidem zasáhla, a budou se odpovídat před soudem - jako v každém právním státě. Nikdo netvrdí, že jsou všichni Izraleci svatí. Co to podle Vás má dokázat? Že jsou palestinští Arabové vystaveni apartheidu??? |
|
|
P. Bláha 27.9.2011 22:38Re: "Israel možná promarnil poslední šanci na dvoustátní řešení." http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11477037 http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/12/2009121116190107591.html |
|
|
P. Bláha 27.9.2011 22:38Re: "Israel možná promarnil poslední šanci na dvoustátní řešení." v New York Time vyšel článek o tom jak osadníci zapalují olivové sady palestinským farmářům. jinak tady pár odkazů na vandalské utoky na mešity a olivové sady. Doufám, že tomu budete věřit, pokud to neni ze stránek Eretz.cz, WWW.IDF.IL nebo oficialnich stránek AIPACu :)) http://news.bbc.co.uk/2/hi/8160607.stm http://www.msnbc.msn.com/id/43317662/ns/world_news-mideast_n_africa/t/jewish-settlers-suspected-attack-mosque/ http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/05/revenge-attack-settlements-west-bank |
|
|
J. Tejkl 27.9.2011 13:29Re: "Israel možná promarnil poslední šanci na dvoustátní řešení." Dokažte to!!! nějaký odkaz na "rabování mešit", které je na "denním pořádku"... Nebo jen zase lžete? |
|
|
J. Tejkl 27.9.2011 13:27ano to je dobrá otázka. Proč ovšem také neuvalit sankce na Turecko za vyvražďování kurdů a nezákonnou okupaci Kypru? V případě Turecka existuje také celá řada rezolucí OSN, které Turci nikdy nesplnili...Že berete vážně tuto průhlednou hru, jejichž smyslem je jen další izolace jediné demokracie na BV, podtrhuije Vaší zaujatost a řekněme určitou prostoduchost... |
|
|
J. Tejkl 27.9.2011 13:20dobrá, , můžete tato Vaše "fakta" něčím seriozním doložit? Zatím jste pouze házel do povětří tvrzení, která se dají vyvrátit jednoduchým nahlédnutím do statistik (natalita obyvatelstva, počty pal. Arabů ve vládních, či jiných exekutivních orgánech Izraele atd.). Zbytek jsou pouhé, nezlobte se na mě, že to tak říkám, bláboly, založené na emocích... |
|
|
P. Bláha 27.9.2011 12:44proc ne sankce proti Israeli http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/erdogan-un-sanctions-on-israel-could-aid-mideast-peace-process-1.387007 |
|
|
P. Bláha 27.9.2011 12:10Re: chachacha Bohužel to neznáte tak nevíte co se tam děje. Fakta o Hebronu, která mám jsou pravdivá a lze si je snadno ověřit. Ale ono se dá popřít všechno, včetně holokaustu :)) |
|
|
J. Tejkl 27.9.2011 10:42chachacha už jen dejte odkaz, odkud jste tuhle prostinkou agitku opsal, a Váš obraz tzv. "užitečného Idiota" bude dokonalý!!! :-)))) Ps: ten výraz rozhodně neberte jako urážku, je to výraz s dlouhým rodokmenem, kde by jste našel jistě celou řadu lidí, se kterými by jste si velmi dobře rozumněl... Závěrem: vaše argumentace je opět založena pouze na tom, co Vám vyhovuje a zapadá do Vašeho obrazu světa - Židovská diaspora v bývalé italské kolonii, jejíž historie sahá až do dob Římského impéria, čítala na konci 2. světové války na 38 000 osob. Po roce 1967, kdy Izrael porazil své arabské sousedy v „Šestidenní válce“, se počet členů komunity snížil na 7 000. Dnes zde židovská komunita prakticky neexistuje. Tolik k "činům" plukovníka Kadaffího, který podle Vás byl "proizraelský". |
|
|
P. Bláha 27.9.2011 10:20Re: "Israel možná promarnil poslední šanci na dvoustátní řešení." Jen pro informaci, v Hebronu jsem byl letos v létě a to co se tam děje je příšerné. Osadnící žijící v Hebronu nejsou žádní dobráčci, je to skupina ideologů, kteří věří, že tam z náboženských důvodů mají být. Rozhodně tam nepřijeli koexistovat s místním obyvatelstvem, ale naopak se vůč němu vymezují. Pravidelné vycházky, rabování vypalování mešit atd jsou na denním pořádku. Nicméně třeba ve starém měste jsou ulice kam nesmí Arab. To už se výrazně přibližuje situaci apartheidu v JAR před 20 lety. Jen pro faktické údaje. Hebron je město kde žije cca 100 000 Arabů a zhruba 600 židovských osadníků, které hlídá asi tisícovka israelských vojáků. Nemají tam co dělat, ale oni tam jsou z ideologických důvodů většinou. Nevím jak by se třeba líbilo čechům, kdyby kvuli Arabům v teplicích museli mít zavřeno celé Teplice v pátek (kvůli muslimskému svátku). Přesně tak, nelíbilo. A přesně to se děje v Hebronu, část starého města musí být kvůli Šabatu zavřená. Zajímalo by mě co na to řeknete ? O tom se asi na eretz.cz nedočtete. |
|
|
J. Tejkl 27.9.2011 10:18I vy jeden sedmilháři! Zase lži! V Sheikh Jarrah jde o majetkový spor a nastěhování několika židovských rodin, protože předchozí palestinští obyvatelé neplatili nájem!!! Palestinci totiž nechtěli uznat nárok předchozích židovských vlastníků pozemku, kteým byly pozemky ukradeny po jejich vyhnání v roce 1948!!! Východní jeruzalém byl Izraelem anektován, a je tedy plnohodnotnou součástí Izraele - jeho hlavním městem. Nejde tedy o žádnou "Judaizaci", jak se snažíte naznačit. Židé byli z Východního Jeruzálemav r. 1948 vyhnáni, jejich majetek zabaven, a na celém území proběhla důsledná "dejudaizace" - byly zničeny a vypáleny všechny synagogy a další židovské památky. Židům byl během jordánské okupace zakázán přístup na chrámovou horu, ke zdi nářků a na všechna další svatá míta v Jeruzalémě atd.atd.. Je charakteristké pro demagogy, že každý občanskoprávní spor okamžitě politizují, a prefabrikují "šokující informace" o údajném rasismu, apartheidu atd., a hloupí prosťáčci, "hořící spravedlivým ohněm", zobou tyto informace jako slepička drobečky... |
|
|
P. Bláha 27.9.2011 10:09Re: Jste naivní pane Bláho, Rozhodně mezi lidmi jako vy a paní Lukešová si snad ani ostudu udělat nějde :)).. Nicméně k tématu: jenom slepý člověk nevídí změny dějící se na Blízkém východě. Nově formující se vlády začínají čím dál tím více vyjadřovat názory své populace ( viz. Egypt ) Nejinak tomu bude v případě Libije a Tuniska. USA a Israel tak nebudou mít své zkorumpované spojence, kteří skákali jak oni(USA a Israel ) pískali. Např. Kaddáfí ačkoli měl silnou proti-israelskou rétoriku, tak s jeho činy to nemělo nic společného. Israel si nikdy nepřál aby krvaví diktátoři padli a tím opět jeho jméno "jediné demokracie " na Blízkém východě značně utrpělo. Navíc se chybně postavil za diktátory, kdy už jejich pád byl nadmíru jasný. K tomu si přidejme, že i USA už není to co bývalo. Chladné vztahy mezi Amerikou a Israelem, kdy Israel odmítal prodloužení moratoria na výstavbu osad toho bylo důkazem. Zkrátka Blízký východ se mění a Israel bude konečně nucen k nastolení opravdového míru, ne k tomu, který dodržoval jen podplacení diktátoři. Spravedlivé vyřešení palestinské otázky k tomu povede. Až si to Israel uvědomí budou mít vyhráno všichni. Jak Židé tak Arabové. |
|
|
P. Bláha 27.9.2011 9:25Re: "Israel možná promarnil poslední šanci na dvoustátní řešení." Nikdo se za pravdu nezlobí. Takové incidenty jsou možné, ale odsuzovat za ně celou palestinskou společnost je ignoranství. Já jen komentuju, že ten server samozřejmě neni objektivní a o diskriminaci Palestinců a o tom co se děje na Západním břehu neinformuje. |
|
|
J. Tejkl 27.9.2011 8:41Jste naivní pane Bláho, porodnost pal Arabů je 3,7 a setrvale posledních deset let klesá, u Židů je porodnost 3,1 a posledních deset let naopak stoupá. K tomu přidejte trvalou imigraci Židů do Izraele, která činí něco kolem 20 000 tisíc osob / rok. Vše lze jednoduše ověřit na stránkách Izraelského statistického úřadu. Když všechno sečtete, tak do poloviny století bude mít Izrael, pokud se jej nějakým zázrakem nepodaří Vašim arabským přátelům zničit, kolem 24 000 000 židovské populace. Vzhledem k trvalému poklesu porodnosti v regionálně silných státech (Turecko 1,4 / dítěte, Irán 1,7 dítěte atd) bude Izrael jedinou skutečnou mocností na BV., s rozvinutou moderní ekonomikou, infrastrukturou, díky Leviathanu i s výraznou energetickou soběstačností, nejmodernější a nejpočetnější armádou...atd. Děláte velkou chybu, že si to, co si někde přečete, také neověříte ze seriozních zdrojů. Ušetřil by jste si spoustu ostudy... |
|
|
P. Bláha 27.9.2011 6:06Re: intelektuálové v Israeli To co říkáte o Palestině jsou naprosté lži. Kam asi tak ty křestanský Palestinci z Betléma odešli. Křesťani i Muslimové se považují za stejné Palestince a spolu čelí okupaci. Jenže to se demagogům nehodí do krámu, protože oni to chtějí všechno svéct na muslimy a křesťany považovat za spojence, což je blbost. Křesťani, muslimové i Židi ( např. v Nabulusu žije židovská menšina) jsou všichni proti okupaci státu Israele. Stačí jen vzpomenout kolik členů Palestinské správy jsou křesťané. Práva menšin rozhodně nerespektuje. CO jsou podle vás deportace nebo boření baráků ve Východním Jeruzalémě ( nejnověji např. čtvrť Sheikh Jarrah ). Tam probíhá naopak judaizace Jeruzaléma a to na území, které Israel zabral po válce, čili dle mezinárodního práva se nejedná o jejich území. |
|
|
P. Bláha 27.9.2011 5:48Re: Bláho, To jste se dobře projevil. No comment |
|
|
P. Bláha 27.9.2011 5:47Re: "Israel možná promarnil poslední šanci na dvoustátní řešení." Nejsem naivní, jsem naopak realista. Na tom území bude čím dál tím více Arabů (vzhledem k porodnosti). A je naprosto jasné, že tyto Arabové budou stupňovat své požadavky na stejná práva. Na to žít v zemi, ke které něco cítí a ne, kterou nenávidí. Naopak naivista, je ten co si myslí, že jednou Arabové odejdou z toho území, to se nikdy nestane. |
|
|
T. Valek 26.9.2011 22:28Re: A co jinde na planetě Zemi? Hm, takze se frantikum nechtelo platit dluhy. A ja myslel, ze tam sli s Obamou ochranovat domorodce pred Gadafim, stejne tak Americani sli hledat WMD do Iraq. Holt ty roznaseci demokracie, jaci to lidumilove. Neplatit dluhy, krast a zabijet. |
|
|
J. Láníček 26.9.2011 20:25Re: Na stát, jehož hlavním cílem je . . . . . Na něco zapomněls, imbecile. Že doba pokročila, situace se změnila, co si někdo mohl dovolit tehdy, nemůže si dovolit dnes. Dnes už by si to ani komunisti dovolit nemohli. Bavím se o tom, kdyby ti dnešní komunistobijci měli stejnou příležitost a možnosti jako oni v padesátých letech, tupče. To není až tak těžké na pochopení ! |
|
|
J. Tejkl 26.9.2011 20:15Re: intelektuálové v Israeli chacha, vždyť to říkám, svatá prostota, nezatížená ani smítkem vědomostí :-))) |
|
|
J. Tejkl 26.9.2011 20:12Re: intelektuálové v Israeli S Vaší první větou nesouhlasím: pan Bláha nemá "špatné vědomosti", on nemá vůbec žádné vědomosti... Jako každý jednoduchý prosťáček, pouze plká co mu slina na jazyk přinese a nezatěžuje se vůbec snahou svá tvrzení něčím doložit.... |
|
|
J. Tejkl 26.9.2011 20:04No jistě, Chápu, že historická fakta a skutečnosti, na které se v této a jiných diskuzích odvolávám (viz diskuse k článku pana Mareše), slyšíte poprvé, a tedy Vás udivují. Je rovněž logické, že Vás zneklidňují a odmítáte je, protože se prostě nehodí do Vašeho prostého a vědomostmi neztíženého obrazu světa. A je také logické že napadáte vědomosti druhých lidí, aniž by jste se sám zatěžoval podepřít své pokulhávající a vylhané výlevy nějakým seriozním důkazem nebo faktem. Věřte, že se pro to na Vás nezlobím, protože Vaše ignorantsví, Vaší nejapnost alespoň částečně omlouvá... To, co ve své prostotě nazíváte "vědomostmi" jste patrně načerpal četbou nezávislých médií typu Halo noviny, které s Vašimi názory podivuhodně konvenují. Již jen kratičká poznámka k Vašemu dalšímu vylhanému blábolu: Pokud tvrdíte, že jsou Arabové v Izraeli diskriminováni a nepřipouštěni do vysokých funkcí, tak hádejte, jaké národnosti byl soudce, který poslal do vězení Moche Kacava - bývalého Izrelského prezidenta? a co Vám říkají jména jako Oscar Abu Razaq, nebo sahal Taríf. O koho jde si zjistěte sám. Stejně jako stovky dalších jmen, které by jste ve Izraelské státní správě našel, jen kdyby jste trochu chtěl, a slepou nenávist vyměnil za seriozní zájem o skutečná fakta. Prostě a jednoduše - jenom lžete lžete a lžete :-))))) |
|
H. Lukešová 26.9.2011 19:45Re: Jak může někdo tak hluboko klesnout PalArabové mír s Izraelem nechtějí, chtějí zemi "Od řeky k moři", tzn. i území dnešního Státu Izrael...PalArabové ntvoří, nevyrábějí, jenom přemílají korán v medresách...Také nechápu, jak někdo může být na straně palestinských arabů... |
|
|
K. Křivan 26.9.2011 19:34Bláho, tisíckrát lepší "burani" z Tea Party, než negři ze severnich měst. |
|
|
K. Křivan 26.9.2011 19:32Jak může někdo tak hluboko klesnout a fandit něčemu tak hnusnému jako jsou palestinští arabové ? |
|
|
L. Orlita 26.9.2011 19:31Re: intelektuálové v Israeli máte dost špatné vědomosti. Československé légie sice Čechy a Slováky proslavily, jenže na té Rakousko-Uherské straně dohromady bojovalo Čechů a Slováků, daleko víc. To je statistika, se kterou nic neuděláte. |
|
|
L. Orlita 26.9.2011 19:27Re: "Israel možná promarnil poslední šanci na dvoustátní řešení." jste opravdu naivní, žádné jednostátní řešení nebude, pokud si jej nebudou chtít arabové vydupat vojensky. Což je momentálně tak na dalších 50 let pro ně naprosto nemožné. |
|
|
L. Orlita 26.9.2011 19:25Re: "Israel možná promarnil poslední šanci na dvoustátní řešení." :))))))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
H. Lukešová 26.9.2011 19:23Re: Místo kritiky vlastních řad asi nemáte, nicméně promuslimská lobby v jihoamerických státech je... |
|
|
H. Lukešová 26.9.2011 19:22Re: "Israel možná promarnil poslední šanci na dvoustátní řešení." ZA pravdu se každý zlobí, že? Vám propalestinskému nadšenci jiný, než-li čistě propalestinský postoj vadí... |
