29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SVĚT: Před hlasováním o Palestině

Abbásova žádost o uznání Palestinského státu má podle "globálního" průzkumu BBC (dotazováno bylo 20 000 lidí v 19 zemích) podporu 49 %, zatímco proti je pouze 21 %. Tato čísla ovšem neříkají nic, pokud není současně řečeno, kolik bylo mezi respondenty muslimů a kolik nemuslimů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Tejkl 24.9.2011 19:54

pane Bláho,

klobouk dolů! Pustit se do debaty s tak neuvěřitelně malým povědomím o historickém konextu sporu mezi Židy a Araby v Palestině, chce opravdu velkou odvahu, anebo možná  naivitu?

P. Bláha 23.9.2011 23:31

Re: ideologie

na svojí samostatnost. A pak přišla 2.sv válka- radikální změna - Židé žijící v Evropě se obrátli k sionistické idei z důvodu vlastního přežití ( do 2.sv války neměla tato idea velkou podporu mainstreau ). A začli tím velké demografické změny.

Israel byl vyhlasen v roce 1948 v urcitych hranich, a pokud o tom náhodou nevíte, tak podle mezinárodního práva se jedná o okupovaná území. To neříkám já ani Palestinci, takto hovoří mezinárodní právo. Jedno je jisté, toto území nepatří Israeli. Dokonce ani východní Jeruzalém je podle mezinárodního práva okupovaným územím. Celý svět neuznává proto Jeruzalém jako hlavní město Israele a všechny ambasády jsou v Tel Avivu.

P. Bláha 23.9.2011 23:17

Re: ideologie

zabirali uzemi - ale to snad ne tak uplne - jedna se totiz o uzemi, ktere kdysi patrilo Otomanske risi, po padu rice melo patrit Zidum (Palestinsky mandat), to uzemi okupovalo nezakonne Jordansko, ktere zautocilo na Izrael a valku prohralo (spolecne s Egyptem a ostatnimi vytecniky). Jednim slovem, jaci Palestinci??? - a chcete li mluvit o nejakem sporu - pak se melo mluvit o spornych uzemich (nikoliv okupovanych) a z tohoto hlediska osadnici neobsazuji pudu, kterou zabrali nekomu - to vlastnictvi je prinejmensim sporne.

Nezapomeňte, že toto území bylo kolonizováno, a Arabové v něm tvořili drtivou většinu. Rozhodně nemělo po pádu Ottomanů patřit Židům, žádné takové dohody ještě nebyli ( zvlaště když v tu dobu Arabové čítali přes 90 procent obyvatelstva ). Již za britské mandátní správy, Britové sliboval Arabům suverenitu ( tehdy to mělo být vytvoření tzv. Velké Sýrie ). Arabové se na toto připravovali a také pomohl Anglii v 1.sv válce. Ovšem Angličané po válce prohlásili známé prohlášení, že "Arabský lid ještě není připaven

P. Bláha 23.9.2011 23:12

Re: Palestincům o žádný samostatný stát nejde.

Jestli si myslíte, že BBC a CNN jsou hlásná trouba Palestinců tak pak se nemá smysl dál bavit :D

J. Adler 23.9.2011 22:43

Re: Palestincům o žádný samostatný stát nejde.

sam namitate proti poznavani problemu z medii, ale citujete BBC (chvalne znamou lihen antisemitu a levicaku) a CNN jako zdroj svych informaci.

J. Adler 23.9.2011 22:40

Re: ideologie

zabirali uzemi - ale to snad ne tak uplne - jedna se totiz o uzemi, ktere kdysi patrilo Otomanske risi, po padu rice melo patrit Zidum (Palestinsky mandat), to uzemi okupovalo nezakonne Jordansko, ktere zautocilo na Izrael a valku prohralo (spolecne s Egyptem a ostatnimi vytecniky). Jednim slovem, jaci Palestinci??? -  a chcete li mluvit o nejakem sporu - pak se melo mluvit o spornych uzemich (nikoliv okupovanych) a z tohoto hlediska osadnici neobsazuji pudu, kterou zabrali nekomu - to vlastnictvi je prinejmensim sporne.

P. Bláha 23.9.2011 21:49

Re: Palestincům o žádný samostatný stát nejde.

To si myslíte vy, jelikož nejste schopna přijmout jak to je. Nebo tomu nevěřítem že by to tak mohlo být.

H. Lukešová 23.9.2011 16:48

Re: Palestincům o žádný samostatný stát nejde.

Kdybyste nebyl protiizraelsky zaměřený člověk, tak byste nenapsal, co jste napsal. Nenávist k Izraeli z vás čiší v každém vašem napsaném slovu...

P. Bláha 23.9.2011 15:11

Re: osobně by mně zajímalo

V Palestině je opravdu velký problém sehnat práci. Proto se lidé sjížději za pracovními přiležitosmi hlavně do Ramallahu, který je takovým centrem všeho. Je tam nejlpší universita ( Bir Zeit ) a pracovní přiležtosti ( banky, telefonní operátoři atd.. prostě klasický běh většího města) Problém, že k takové práci se nejde dostat bez vysoké školy.

Vidět v Palestincích nějaké nepracující cikány je dost milný obraz z TV obrazovky, který se tak nějak stal běžným. Spousta mladých lidí během školy pracuje třeba po restauracích a každý se snaží přežít. Třeba studenti tam hodně studiu dají. Chodí na letní semestry, aby měli školu co nejdříve hotovou. U nás je běžný, že děláme bakaláře ještě ve 25 letech.. Tam to lidé stíhaj ve 22 nebo ve 23.

P. Bláha 23.9.2011 14:54

Re: Palestincům o žádný samostatný stát nejde.

Ono to ale přesně tak je. Israel brání Palestincům ve vývoji. Já obě dvě země znám velice dobře. Mám přátele na obou stranách. Ale Israelská politika opravdu ničí palestinské žvoty, ekonomiku, svobodu pohybu atd atd.

Stačí dát za příklad. V létě jsem jel k mrtvému moři na území patřící pod palestinskou správu. Takže se tam jezdí koupat Palestinci.. U mrtvého moře je jakási plovárna, kde se musí platit za přístup k moři vstup. Hádejte jaká vlajka tam vlaje a kdo vybírá ten vstup. Ano, Palestinci platí za vstup ke svému moři israelskému státu.

To je samozřejmě jen zlomek.Israeli jsou veškerá cla z dovozu. Takže vývoz/dovoz je prakticky nemožný. To není palestinská propaganda, ale viděl sem spoustu dokumentů na BBC nebo CNN o palestinských bussinessmanech a jejich těžkému životu. Když to člověk pozná lépe než pouze z médii tak věřte, že změníte názor.

A to rozhodně nejsem proti-israelsky zaměřený člověk. Tel Aviv, Haifa nebo Akku mám moc rád a mam tam spoustu přátel. A často se nesnažím mluvit o politice, protože to jak na jedné tak na druhé straně může znamenat velký malér.

Mě vadí tohle zjednodušování, typu, že palestinci jsou teroristi, nepracujou, jen natahujou ruce atd atd.. takovýty lidový řeči.

P. Bláha 23.9.2011 14:45

ideologie

Autor tohoto článku je tak neuvěřitelně pro-israelsky zaměřený. Už jen termíny předjordansko a palestinští Arabové mluví za vše. Co to ten autor vůbec vykláda o antisemitismu a etnických čistkách. Israelští osadníci nejsou žádní normální občani, které by někdo nenáviděl, jen protože jsou Židi. Osadníci tam žíjí jen z toho důvodu, aby tato území zabírali. Je to ideologie, u některých i náboženský fanatismus. Oni tam nejezdí aby koexistoval s Palestincema, ale proto aby zabírali území. Antisemitismus sem opravdu nemusíme pléct, známá to obhajoba politiky Israele. Arabové jsou semité, a i kdyby sme přestali slovíčkařit, tak za opravdový antisemitismus může Evropa a ne Palestinci, oni za to jen pykají.

J. Klepal 23.9.2011 9:58

Re: pokud něčemu nerozumíte, stačí se zeptat:

Tam jsem napsal: To je přesně to co doporučuji, aby celé diskutované území bylo jedním státem, takže pokud se odvoláváte na smlouvy o dělení britského mandátního území, je třeba je přijmout celé a požadovat namísto dvou států stát jediný. Tím by se rovněž vyřešil problém tzv. okupovaných území a izraelských osad budovaných na Západním břehu, protože by území přestalo být okupovaným a osady by se staly přirozenou součástí nového státu.

Lze vysvětlit myšlenkový pochod, kterým lze z těchto vět usoudit na mé údajné tvrzení o diskriminaci?

J. Klepal 23.9.2011 9:41

Re: ale ale ale

Příkladem státu, který v současné době definuje své hlavní město na území, které není jeho součástí, je, jak je dobře všem informovaným známo, Stát Izrael.

J. Kanioková 22.9.2011 19:29

Nprostý souhlas

H. Lukešová 22.9.2011 17:34

Re: Další válka je nevyhnutelná.

Ano, s tím, co jste napsala, naprosto souhlasím...

J. Kombercová 22.9.2011 17:25

Re: Další válka je nevyhnutelná.

Já se domnívám, že nejprve se musí domluvit hranice a pak teprve se může uznat stát. Potom, v dohodnutých hranicích, může vzniknout stát Palestina. Dříve ne.

A ano, držím palce Izraeli.

H. Lukešová 22.9.2011 17:09

Re: Další válka je nevyhnutelná.

Tak napište, co si o tématu myslíte vy? Zajímá mě to...

L. Orlita 22.9.2011 17:08

osobně by mně zajímalo

jak jsou na tom vlastně izraelští arabové? Jak moc pracují či jsou závislí na sociálních dávkách? O tom nic nevím.

J. Kombercová 22.9.2011 17:06

Re: Další válka je nevyhnutelná.

Kecálista, to by mohlo sedět.

L. Orlita 22.9.2011 17:06

Re: pokud něčemu nerozumíte, stačí se zeptat:

vás opravdu baví ten kultivovaný slovní onanismus? Ta falešná hra na práva národů? Na co si to hrajete? Jste neuvěřitelné falešný. Židé si mají nechat líbit vše, ale arabům je dovoleno vše?

L. Orlita 22.9.2011 17:02

Re: ale ale ale

ehm, vaše argumentace je směšná, nedá se sní polemizovat, protože je demagogicky nesmyslná. Uveďte prosím aspoň nějaký příklad státu, který chce mít hlavní město ležící v jiném státu. :))))))

H. Lukešová 22.9.2011 16:49

Re: Další válka je nevyhnutelná.

Vážená, já hájím Izrael slovně, slovně za něj bojuji, obhajuji ho, modlím se za něj, ale zemřít se mi nechce, jsem snad militantní mohamedán? Tak jdetě vy bojovat za tu kterou stranu...Izrael podtřebuje podporu, potřebuje zastání, potřebuje, abychom s ním obchdovali..potřebujeme spolupráci s izr.akademimiky...Nikdy nikde jsem nepsala, že bych za Izrael chtěla zemřít a válečný štváč nejsem, nechci válku, ale pokud by Arabové Izrael přepadli, tak doufám, že by jim dal výprask. Tak si laskavě ušetřete nálepku, ohradila jste se proti nálepce příslušnosti k rudému koutku, tak se vyvarujte mě nálepkovat jako "válečného štváče"...To dělali komunisti, každého označili za válečného štváče, imperialistu či fašistu...

Zkrátka a dobře, musíme při Izraeli stát, zastávat se ho, vyvracet lži, postavit se za něj v OSN a dalších organizacích, případně ho finančně podpořit, dodat zbraně, ale jít bojovat do války, to je věc Izraelců...Kdo se neumí ubránit, ať zemře...Svůj život pokládám za Izrael slovně, duchovně, ale nenapsala jsem, že se chci zabít...Takže mě nenapadejte a něvkládejte mi do úst, co jsem neřekla...

J. Kombercová 22.9.2011 16:37

Re: Další válka je nevyhnutelná.

To mi nějak neštymuje... prolévat krev za cizí zemi se vám nechce... vy tady pokládáte téměř denně svůj život za Izrael a najednou, kdyby šlo do tuhého, tak se vám nechce? Vy jste normální válečný štváč sedící v teple za pecí. Kecko.

J. Tejkl 22.9.2011 15:15

Re: ale ale ale

O to právě jde: Pokud by vedení Palestinské samosprávy bylo realistické,  a jeho prvotním cílem by bylo získat vlastní stát, pak by na podmínky přistoupilo a nekladlo nesmyslné požadavky, o kterých ví, že je Izrael nikdy nemůže splnit a nesplní (To se týká především Jeruzaléma). Ve skutečnosti nic Palestince nenutí, aby Izraelské podmínky přijali, právě naopak: finanční pomoc, kterou jim posíláte i Vy a já, by vyschla, kdyby samospráva měla provozovat vlastní stát. M. Abbass řekl, že bude chtít na případný rozjezd pal. státu několik miliard USD (!) od světového společenství - tj. především od nenáviděných USA a Evropy.   

Právně se jedná o okupovaná území (tzv. prvotní okupace), před r. 1967, byla tato území stejně okupována Jordánskem a Egyptem. Izrael tato území získal v šestidenní válce, a ponechal je pod vlastní správou z obranných důvodů. Jde tedy o území, která byla součástí poražené strany,  a jako taková byla ponechána coby náhrada za nikdy nevyplacené válečné reparace. O území se mělo jednat - Izrael je od počátku chtěl vyměnit za mírové smlouvy. Jak se k tomu Arabové (LAS) postavili viz výše (tři NE v Chartumu). Můžete tedy situaci srovnávat  s kterýkoliv jiným územím, které změnilo majitele po prohraném vál. konfliktu... 

H. Lukešová 22.9.2011 14:52

Re: Izrael

Muslimské země jsou krajně nedemokratické, to ví každý živý tvor...

H. Lukešová 22.9.2011 14:50

Re: Další válka je nevyhnutelná.

Nepochopila jste můj příspěvek? Píši, že se obávám války na Blízkém východě a že je nutné někdy prolévat krev, ale to je na samotných Izraelcích bránit svou svatou zem...To za Izraelce nikdo neudělá. Pomoci jde prodávat zbraně, či se postavit za Izrael v OSN či v jiných organizací, ale jinak je obrana na Izraeli. Národ, který se neumí ubránit, má bohužel smůlu...Já jsem Češka a prolévat svou krev za cizí zemi se mi nechce, protože svého života a života mých blízkých si vážím nade vše...

J. Kombercová 22.9.2011 14:30

Re: Další válka je nevyhnutelná.

Je hezké být odhodlaný prolévat cizí krev. Půjdete prolít tu svou?

R. Langer 22.9.2011 14:16

Re: Samozřejmě, že je nutné Palestince doslova vehnat do státu, aby nesli zodpovědnost. Otázka zní kdy... Dzp.

To se nestane, oni odolají...

R. Langer 22.9.2011 14:15

Re: Izrael

Napsal jste zcela jasně, že v muslimských zemích není demokracie. To si z toho opravdu dokáže vyvodit úplně každý. Ale chápu, že jste se upsal a má to platit jenom pro Izrael, jenom to trochu nevyšlo... :-D

R. Langer 22.9.2011 14:12

Re: Izrael

Nevymlouvejte se a uznejte chybu! Chtěl jste napsat: " V ústavě Izraelského státu..." a upsal jste se, tak vám to nevyšlo... :-P