25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

LIBYE: Pokrytectví zásahu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Pořická 6.9.2011 0:41

V kmenovích válkách lze jen jednoho diktátora nahradit jiným

Vše ostatní jsou bláboly idealistů.Po tisíciletí byla Kyrenaika,Tripolsko i Fezzán správně samostatné celky(za Řeků,Římanů,Arabů i Osmanů) Vzájemná kmenová rivalita byla držena od vzájemných válek jen cizí mocí. A tvrdé feudální poměry tam trvaly i po dekolonisaci a umělém vytvoření jednoho státu s loutkovým králem v čele,kterýžto by nepřežil ani rok bez podpory Britů,Italů a Francouzů Po K. revoluci skončil v exilu.Jsem vážně zvědavá, jak se to tam vyvrbí,který kmen nyní vyhraje a bude u lizu , kdo bude novým diktátorem,který tem co prohrají bude opět "řezat hlavy". O demokracii tam jistojistě nepůjde.

M. Prokop 5.9.2011 21:26

Záležitost neměla dobré řešení.

Takže autor pláče sice pěkně, ale zbytečně.

M. Prokop 5.9.2011 21:25

Re: Bylo dobře, že NATO proti Kadáfímu vojensky zasáhlo

Zato Groznyj jste vy komouši rozsekali na ssračky celý.

M. Baloun 5.9.2011 20:18

Re: divide et impera

No to jsem se zas nas.... Tuto má reprezentovat náš nádhernej a slavnej kontinent, plnej příběhů neúplatných obránců pravdy? Odvezte si toho makaka rompuj zpátky do pitomniku!

M. Baloun 5.9.2011 20:13

Re: Ekonomicko-politické uskupení EU v NATO

Už to nekuřte (nejezte, nepijte)! To musí bejt hustej rauš ve kterym píšete, zkuste raději poezii :-)

L. Orlita 5.9.2011 19:25

je to pokrytecké

ale co konec konců předvedly africké státy po skončení kolonií? :) Afrika by se měla klidně kolonizovat znovu. A to si nedělám srandu.

P. Rada 5.9.2011 19:09

Re: Bylo dobře?

Ano je to tak, že NATO vykonalo za leckoho (včetně OSN jež zásah posvětilo) "špinavou práci". Je to tak, že Kadáfí vzal tank, bombarder... a proti němu stály i ty útočné pušky a jakýsi opálený a dopálený "Ševeček".... zavelel hurá...

Zavelel naivně... idealisticky... kmenově... proti diktátorskému pragmatismu co mu dosud lecos prošlo i u velmocí - že?

Vím ted zhruba na co je NATO, Pamatuji i Waršavskou smlouvu.... Jen nevím na co při lámání chleba tohoto kalibru věří S.Š? Možná na to, že je lepší si nepálit prsty i když hned u sousedů jde o genocidu.... vždyt ropa ještě teče, máme se jak nikdy za celá tisíciletí.... - že?

S. Ševeček 5.9.2011 18:20

Re: Bylo dobře, že NATO proti Kadáfímu vojensky zasáhlo

No, pane Bajgare, upřímnost Vašeho přesvědčení a Vaše odhodlání bít se za "základní hodnoty demokratické občanské  společnosti" (to jako myslíte tu U Nás?) by se prokázalo, pokud by "NATO" vzalo útočnou pušku, strčilo Vám ji do rukou a zvolalo Bajgare, jdi !

Víte co je to NATO? A na co?

J. Láníček 5.9.2011 17:14

Re: Bylo dobře, že NATO proti Kadáfímu vojensky zasáhlo

No není to krásné, když se ještě dnes vyskytne idealista, který věří na ježíška ? A ti, kterým se mělo humanitárně pomáhat byli bombardováni, naftová pole a rafinérie nedotčeny. A veškeré vládní budovy v Baghdádu před časem rozmláceny na maděru, budova ministerstva ropného průmyslu bez poskvrny. Docela zajímavé náhody !

J. Bajgar 5.9.2011 15:20

Bylo dobře, že NATO proti Kadáfímu vojensky zasáhlo

Pomoc libyjským rebelům proti Kadáfímu byla nutná, každý slušný člověk může být rád, že k ní došlo, neboť to je jeden z nejprohnanějších a nejkrutějších diktátorů, co chodí po této planetě. Je přinejmenším hloupost vidět ve vojenských zásazích NATO jakési pokrytectví, vždyť NATO většinou hájí základní hodnoty demokratické občanské společnosti.

P. Rada 5.9.2011 14:46

Re: Tendenčnost pana autra.

Pokud by ovšem neprošlo hlasování v OSN - pak by do toho sotva kdo šel - USA nevyjímaje  - to se popřít nedá.

Ropa a další suroviny byly a budou důvodem pro svár - v tom máte kus pravdy ale pak by jste měl zmínit i zájmy Číny v tomto regionu... Háček je také v tom, že už ropy všude ubývá a každá akce naopak něco víc stojí a toto se vesměs vyvíjí v neprospěch soubojů o ropu.. Svět se prostě mění do velmi hlubokých důsledků.

K. Krbálek 5.9.2011 14:28

sláva pokrytcům

to by bylo keců na NP o neschopnosti Západu zasáhnout i přes zjevně hrozící masakr civilistů, když by Kaddáfí dobil v březnu Benghází a zmasakroval ho - k čemuž se zjevně schylovalo. Jsem rád, že i přes politické hrátky s hyperkorektními vyjádřeními, ve stylu aby se vlk nažral a koza zůstala celé, tentokrát Západ udělal něco aspoň trochu užitečného.

K. Janyška 5.9.2011 14:07

Civilizace zasáhla arabský svět silněji a bude pokračovat. Na pomoci tomuto procesu nevidím nic zlého, byť by ji poskytovali zlí lidé... Dzp.

M. Hoblík 5.9.2011 13:21

Re: Tendenčnost pana autra.

On totiž ten podlý vůdce měl kamárády na všech stranách, USA nevyjímaje. Jenže jim zatrhl tipec a vlastní přírodní zdroje ponechal doma. A to se nedělá! To je proti strategickým zájmům velmocí, tedy i nás, kteří jsme jejich součástí, trčíme jim totiž ze zadku!

P. Rada 5.9.2011 12:07

Tendenčnost pana autra.

Je příznačné, že v článku autor nezmínil dobré vstahy komunistického režimu a dodávky semtexu a s tím související atentáty které měl přímo Kadáfí na svědomí a přímo hovoří jen o kmenové válce jako by se navíc neděla pomocí zbraní Evropou dodaných a jakoby nešlo o jednostanou genocidu pokud by k zásahu do konfliktu nedošlo. Rovněž okolnosti udělení mandátu v článku nejsou zmíněny ač byly právně klíčové pro spuštění akce.

Rozhodně to není bezproblémový konflikt - ostatně jako většina válek a vnitrodruhových nevraživostí které jsou druhu homo vrozené - ale rozhodně to také není článek beztendenční a mám za to, že právě tento vedlejší smysl je důvodem proč byl vůbec napsán.

P. Fiala 5.9.2011 11:05

Ekonomicko-politické uskupení EU v NATO

Doporučuji zájemcům, k lepšímu pochopení lidských dění v Evropě i jinde, prozkoumat systém Evropská Unie a NATO, její podsystémy a vztahy mezi nimi, s přihlédnutím ke 27 nároním státům EU, se závazky a právy zakotvenými ve smlouvě Lisabonské.

Uvědomme si také konečně, že EU má stejný GDP jako USA. Jsme USA rovnocenným ekonomickým partnrem, ale i konkurentem vůči Číně, Indii, Africké Unii, Arábii a proto je zde také to Euro, které je uznáváno a je s ním ve velkém obchodováno. EU je také v NATO a financujeme jeho fungování stále více (je to politicko-vojenské uskupení), nedivím se Rusku, že jsou její lídři po zrušení Varšavské smlouvy nervozní. NATO se rozrůstá, proč?

Kritiku EU (jejich lídrů) zasluhuje používání NATO v Libyi. Vždyť to bylo mezinárodní bezprecedentní vojenské napadení suverenního státu Libye. Nejdříve bombardovali USA (bez schválení v kongresu), pak Francouzi. A až po vynucení rezoluce v OSN, začaly zabíjet Libyjce a ničit jejich majetek na pokyn EU vojska NATO. To je , dle mne ke kritice a k okamžité nápravě. Je to evidentní porušování mezinárodních práv na sebeurčení národů, států.

Ale ani komunisté či jiní pacifisté nekritizují zásahy NATO, což mne velmi udivuje. Jen několik bezvýznamných a bezmocných jednotlivců kritizuje. Je mně  osobně smutno z toho, že vůdci lidí i v r. 2011 uplatňují velmi barbarské způsoby v kontaktu s jinými kulturami. Uplatňování vojenské moci k podpoře obchodů (nabízí se srovnání této mezinárodní loupeže v Lybii s loupežemi Somálských pirátů), takové konání však nemá perspektivu. Proč nefunguje OSN lépe? Inu je zde převaha ekonomicko-politických velmocí severoatlantických, navíc křesťanských. A nikdo nechce ustoupit z dosud  pro ně výhodných mezinárodních obchodů se surovinami a zbožím, či novodobými otroky dnes nazývanými - levná pracovní síla.

J. Kilian 5.9.2011 10:49

Re: Zločinec Kaddáfí, jak se zdá, krmil tu zlotřilou socialistickou chásku politickou v EU celou, zejména Sarkozyho... Dzp.

http://euroseptik.cz/

Dan Hannan - Jak to, že... (Ev. dle Lukáše)

J. Kilian 5.9.2011 10:43

Re: divide et impera

bratříčkování je širšího rotzsahu

http://euroseptik.cz/tag/kaddafi/

K. Janyška 5.9.2011 10:30

Zločinec Kaddáfí, jak se zdá, krmil tu zlotřilou socialistickou chásku politickou v EU celou, zejména Sarkozyho... Dzp.

J. Láníček 5.9.2011 10:24

A opět to ti vůdcové Západu přehnali,

zas si ukrojili příliš velký krajíc chleba. Chtělo by to ještě něco méně silného, nejlépe co snad nemá ani armádu, a to by v tom byl čert, aby se aspoň něco nepodařilo vyhrát. Škoda, že tam nejde fouknout pár atomovek, to by mohla být ta nafta ale zdravotně závadná. Ale nějaké výhody to permanentní válčení za účelem prosazení trvalého světového míru přece jenom má - zastaralá munice se může vytřískat někde jinde než doma, zároveň se v terénu odzkouší ta nová - a ještě se to nechá zaplatit vděčnými revolucionáři. Ti akorát střílejí do luftu a telefonují do hlavního štábu NATO, kde by to potřebovali humanitárně vybombardovat ku ochraně civilního obyvatelstva !

M. Baloun 5.9.2011 10:21

divide et impera

Mně na rozdíl od autora mnohem víc štvalo bratříčkování Berlu a Sarkiho s Kadáffím. Hrbení se před Lybijskou ropou, klapky na očích. Předsednictví Lybie v komisy pro OSN lidská práva. Předsednictví v AU a Kadáffího politická aktivita v tomto sdružení, ne nepodobná petropolitice H. Cháveze. Říkal jsem si jak je smutné, že si ochablá Evropa nedokáže udělat pořádek už anipřed vlastním prahem. Doslova. Nu Kadáffímu se dostalo a možná ještě dostane toho, co si už dávno zasloužil. A bez ztráty jediného Evropského vojáka! Bravo.

Nechci autora hanět, jde o vidění světa, chápu jeho námitky, ale s čím mám problém je už název článku: pokrytectví? Proboha ukažte mi nějakou nepokryteckou politiku. Otevřená a čestná politika jakéhokoliv státu vede do záhuby, nehledě na to, že ostatní aktéři by jí stejně jako otevřenou nevnímali a neakceptovali.

PS: diskutujíc se s chutí obouvají do USA, ale pokud mne paměť neklame tak postoj USA byl nejzdrženlivější, narozdíl od evropských válečníků.

K. Křivan 5.9.2011 10:09

Re: Bylo by dobré

spojenec západu ???? A co Lockerbie ?

V. Novák 5.9.2011 9:46

Vy máte problém s porozuměním textu?

Možná si odpustit nějakého toho jointa by pomohlo.

I když... Těžko...

K. Janyška 5.9.2011 8:06

Ale prd. To jinak ani nejde... Dzp.

A. Fritscher 5.9.2011 7:22

Bylo by dobré

při hodnocení dnes už jakékoliv situace ať v česku nebo ve světě zapojit především svůj "rozum" a pokud možno nečerpat "informace" z médií typu TV Nova, Novinky cz, či jiná "oficiální média"..............Evropa zažila Geoblese a ti co viděli "Vrtěti psem" by mohli mít jakousi představu co a kdo vytváří veřejné minění. Kadáfí byl dlouholetý spojenec západu, byl člen OSN a při OSN plnil "význačnou" funkci...................tak proč ten obrat až k bombardování od bývalých přátel?! Prachy a zase jen prachy ta teorie o platbě za ropu v jiné měně než US dolar či Euro, mi přijde jako moc dobrý důvod k válce se zbytkem světa :o(

B. Volarik 5.9.2011 7:13

Mám obavy, že o Libyi se ještě dozvíme pěkné věci,

Já taky.

K. Kužel 5.9.2011 6:31

Re: Rekviem za hipíka Kaddáfího

Ale něco z toho by jim EU mohla refundovat. Francie a Itálie jim už pomohly vojensky, ostatní země jistě pomohou hospodářsky, že!

J. Jína 5.9.2011 6:18

Re: Rekviem za hipíka Kaddáfího

No vždyť to říkám, čaroděj dobroděj, zavedl v Lybii ráj na zemi a oni si toho nevážili. Kaddáfí měl rád svoje lidičky, zvlášť játýrka si vychutnával. :-)

J. Novak 5.9.2011 5:18

Re: Rekviem za hipíka Kaddáfího

Na co mohou Libyjci nyní zapomenout - státní bytová výstavba, nulové nájemné, energie zdarma, voda zdarma, plyn zdarma, benzin za cca $0.14/l, státní příspěvek ve výši 50% ceny automobilu, levné potraviny atd., a to jenom proto, že si Kaddafí dovolil chtít zavést platby za prodávanou ropu v jiné měně, než v USD, chtěl ji totiž platit ve zlatě.

J. Novak 5.9.2011 4:46

Proč byla na řadě Libye?

Odpověď najdete zde, chce to jenom podívat se až do konce. http://dotsub.com/view/01ad2718-073c-474a-ac40-c7a72e199d55