Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Jako za Rakouska
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Lazárek 28.7.2011 21:45Re: Hodně reakcí, Pane Prokope "prirozený les" je ten jediný ideologií nezasažený. Všechny jiné na základě nějaké ideologie vznikly. |
|
M. Prokop 28.7.2011 21:57Re: Hodně reakcí, Ale jistě. Otázka je pouze a jen, zda je to na tomto území s jeho konkrétním okolím vůbec možné. Směrem do Rakous ne, tam tomu brání platné mezinárodní smlouvy. Oni toho našeho přirozeného brouka z přirozeného lesa nechtějí a mají to nasmlouváno. Takže tam se kácet musí. Směrem do čech je nejasná spleť více méně dobrých úmyslů a finančních zájmů. Brouk řádí, kácí se ..... Pithart, jeden z autorů zákona o NP Šumava, tvrdí, že záměr zákona byl "zachovat ráz šumavské krajiny". Třeba kecá, ale o předělání Šumavy v prales (kdo ví jestli by výsledkem byl prales) jsem v žádném zákoně nečetl nic. |
|
|
S. Lazárek 28.7.2011 22:03Re: Hodně reakcí, Pokud ty meze jednou pr vždy nerozoráme a stromy nepokácíme pane Prokope, odpovědi se nikdy nedočkáme, tož orejme a kácejme soudruzi!!....:-)) |
|
|
M. Prokop 28.7.2011 22:11Re: Hodně reakcí, Šumava je v nějakém, staletím vytvořeném stavu. Je otázka, zda je z mnoha důvodů možné ji dostat do a udržet ve stavu jiném. Z mnoha celkem reálných důvodů. Partička lidí, dificilní i v jiných ohledech, si umanula, že přes stanovisko MŽP, inspekce ŽP, soudu i ředitelství NP, prosadí svůj extrémní názor. Být mi 14, snad bych byl tak ideologicky nekompromisní (zvlášť v případě vystavení jejich setrvalého vlivu) , že bych tomu fandil. Už jsem tomu věku a jeho nekompromisnosti trochu vzdálen, takže podporuji kompromisnější přístup. Ono totiž toho Stráského omezuje spousta různých kompromisů a nařízení, zdaleka nemůže dělat nějakou zahrádku pí Václavíkové, i kdyby třeba chtěl. |
|
J. Václavíková 28.7.2011 22:14Re: Hodně reakcí, Jako obvykle i na tento problém zadělal člověk, když tu v minulosti po polomech nasadil nevhodnou odrůdu smrku z Alp. Ten se teď těžko brání. |
|
|
M. Prokop 28.7.2011 22:20Re: Hodně reakcí, Ona celá evropská krajina je "zadělána" člověkem, na to je příliš malá a Evropanů příliš mnoho. Je-li alpský smrk nevhodný, co tam vznikne, sežere-li ho bez dalších zásahů kůrovec? Bez výsadby "vhodnějšího" ale opět zase člověkem? |
|
|
S. Lazárek 28.7.2011 22:20Re: Hodně reakcí, Vzhledem k tomu pane Prokope, že naše planeta slaví letos a to 15. září 4.5 miliardy let od svého vzniku, staletá lesní kultura se v tomto kontextu stává trošku....směšnou. Jsem dalek se kvůli kácení přivazovat ke stromu, nebo kvůli podivnému zelenému stánku české kultury přivazovat k bagru, ale jsem pro přírodní řešení. Jak se do něčeho echt přírodního začal tlačit člověk, nedopadlo to dobře. Pokud budujeme hráze, sejeme na polích nebo kácíme dřevo kvůli spotřebě tohoto dřeva, je všechno OK, ale pokud kácíme dřevo jen proto, abychom bránili přírodním jevům a přeletům nějakého brouka od někud někam, notabene v rezervaci, kde tyto přírodní procesy právě sledovat chceme, jde z mého pohledu o jistý projev idiocie, ne nepodnému právě těm rozoraným mezím.
|
|
|
M. Prokop 28.7.2011 22:24"Jak se do něčeho echt přírodního začal tlačit člověk, nedopadlo to dobře. " Prakticky celá příroda Evropy (snad s vyjímkou Uralu, ale kdo ví jestli) je výsledek "tlačení člověka". I ta Šumava ve svém současném stavu. U toho brouka je problém s omezením na určitou bezzásahovou plochu. Je toho někdo schopen? Ideje jsou krásné a vznešené, ale dříve či později dojde i na technické provedení. |
|
|
S. Lazárek 28.7.2011 22:32Re: "Jak se do něčeho echt přírodního začal tlačit člověk, nedopadlo to dobře. " Dám Vám jiný příklad. Jistý fyzik tvrdil, že při výbuchu atomové bomby je podle jeho výpočtů téměř jisté, že tento výbuch zapálí veškerý planetární kyslík a celé atmosféra tak exploduje. Jediným způsobem jak dokázat, že se tenhle člověk fatálně mýlí, bylo výbuch provést a chvilku napjatě čekat. Další příklad je též vědecky podložené tvrzení, že činnost LHC vytvoří miniaturní černou díru, která pohltí planetu. Dokonce vznikaly protesty proti uvedení celého LHC do chodu. S tím šumavským broukem je to podle mého soudu stejné. Pokud broukovi nedáme přležitost k tomu, aby ukázal co umí, nikdy se to opravdu nedozvíme a v konečném důsledku se nepoučíme. Ouřada Stránský by si měl napustit konev vodou a měl by zalévat šnitlík za oknem a ne po mičurinsku krotit zlého brouka, který ho má stejně v paži....jako ostatně celá Šumava. |
|
|
M. Prokop 28.7.2011 22:39Re: "Jak se do něčeho echt přírodního začal tlačit člověk, nedopadlo to dobře. " Ale fuj. Ten závěr je idiotsky emocionální. "Ouřada Stráský" uvádí v živor koncepci, na níž se shodli mnozí, vědci lesníci i politici, i místní obyvatelé. Je to kompromis. Jistá hlučná partička (zdaleka nejen vědci ani většina vědců), jen hodně hluční, si umínili, že i tento kompromis zmaří. Nekácí se v prvním, bezzásahopvém území, alespoň ne teď, s tímhle povykem. V prvním území se brouk zatím předvádět může. Ono ne každé "vědecké" tvrzení je podložené vědecky, některá i ideologicky (pro pí Václavíkovou), jiná ekonomicky, namátkou viz Pačaurí, nebo zda se na Šumavě více kácí za Stráského či za Krejčího. |
|
|
S. Lazárek 28.7.2011 22:46Re: "Jak se do něčeho echt přírodního začal tlačit člověk, nedopadlo to dobře. " OK, nechme statečného a neohroženého ouřadu Stránského honit svého drzého brouka, třeba mu nakonec poručí...:-) |
|
|
M. Prokop 28.7.2011 22:58Re: "Jak se do něčeho echt přírodního začal tlačit člověk, nedopadlo to dobře. " Poručit mu nelze, ale udržení v mezích by bylo víc než žádoucí. |
|
|
J. Václavíková 28.7.2011 22:43Re: "Jak se do něčeho echt přírodního začal tlačit člověk, nedopadlo to dobře. " Pane Lazárku, asi to vzdáme, protože jak má někdo rudo před očima, těžko se s ním domluvit. A to jsem tuto diskuzi uvedla poukazem na to, jak se onen článek vymyká z emocionálně vypjatých polemik :-) Kdo má uši, slyš! |
|
|
S. Lazárek 28.7.2011 22:50Re: "Jak se do něčeho echt přírodního začal tlačit člověk, nedopadlo to dobře. " Já to vzdávám......do tanku v tank, na brouka v brouk!! |
|
|
M. Prokop 28.7.2011 23:00Re: "Jak se do něčeho echt přírodního začal tlačit člověk, nedopadlo to dobře. " Proč máte před očima rudo(zeleno)? |
|
|
J. Václavíková 28.7.2011 22:45Re: "Jak se do něčeho echt přírodního začal tlačit člověk, nedopadlo to dobře. " P.S. Jak může někdo chtít zapalovat kyslík? :-))) |
|
|
J. Václavíková 28.7.2011 21:46Re: Hodně reakcí, Jestli myslíte, že na té Vaší rovině, tak jste mě pobavil. Kde jste přišel na to, že má být přírodní les na území velikosti Šumavy? A když už reagujete, tak aspoň s nástinem řešení. |
|
J. Tolman 28.7.2011 21:55Re: Hodně reakcí, To máte asi marné, paní Václavíková. Takové myšlenky se do tohoto skanzenu prostě nehodí. To jsou věci, o kterých se tady nediskutuje. Jediné, co se zde dozvíte, je to, že tísíc let klučení lesů a transformování do kulturní krajiny s bohatým biotopem v Evropě je totéž, jako plošné kácení kilometrů čtverečních pralesa motorovými pilami a buldozery, při kterém je zlikvidován i veškerý život na holosečích. Stojí vám to zato? |
|
|
J. Václavíková 28.7.2011 21:56Re: Hodně reakcí, Víte, že ani nevím? |
|
|
M. Prokop 28.7.2011 21:58Re: Hodně reakcí, To ovšem tvrdíte vy. Stojí vám to za to? Svůj styl poznámek máte za "diskusi"? |
|
|
M. Prokop 28.7.2011 22:02Re: Hodně reakcí, Otázka je, zda je možno udržet "přirozený les" na celkem malém území (nemusí to být celá Šumava) aniž by ovlivňoval stále větší okolí. Ten brouk totiž létá ........ O řešení se pokoušejí lepší odborníci než jsem já, já se jen přikláním k jedné jejich skupině, zdá se mi srozumitelnější. Je to snad nějak horší nebo pohoršující, na rozdíl od vašeho příklonu k jiné skupině? Je ideologem každý, kdo nevyznává řešení vašich ideologů? |
|
|
J. Václavíková 28.7.2011 22:11Re: Hodně reakcí, Reagujete velice zapáleně, a tak jste v tom svatém rozohnění nepostřehl, že hned na počátku jsem se distancovala od jakékoliv strany sporu a dovolávala se racionálního posouzení. To je ale nad Vaše chápání, ideologu. |
|
|
M. Prokop 28.7.2011 22:18Re: Hodně reakcí, Jo, až k ránu jsem se nepročetl. Já reaguji na tu vaši poznámku, u které zmáčknu "reagovat". Nicméně, tohle „Pokud se chceme dočkat přírodního lesa, musí být schopen držet své procesy v rovnováze bez vnějších zásahů. A tady leží kámen úrazu. Jak se k takovému stavu dobrat?“ už třeba neutrální není. Tam se chcete dobrat cíle jedné strany sporu. |
|
|
J. Václavíková 28.7.2011 22:23Re: Hodně reakcí, Co kdybyste se namáhal konečně přečíst ten článek, o kterém je řeč, ať tu neplácáte prázdnou slámu? |
|
|
M. Prokop 28.7.2011 22:32Re: Hodně reakcí, No já plácám odpovědi na vaše glosy. Článek je celkem rozumný, jenže volá po schopnosti se dohodnout. Současná podoba Šumavy je výsledek kompromisu (mám rád Kantorkovu "kompromyš"), tak jak docílit další, ještě dál posunutý kompromis blokádami a humbukem? |
|
P. Vandas 28.7.2011 21:51Re: Hodně reakcí, Problém je v té podstatě. "Pokud se chceme dočkat přírodního lesa." Já jsem obdivovatelem rakousko-uherského lesnictví, které je stále ještě,nejlepší na světě.Já žádný "prales" navíc uměle vytvořený a před lidmi oplocený nechci. Máme na světě naprosto nebývalou výsadu a to je velmi staré zemské právo, právo volného vstupu do lesa. Ani Marie Terezie, ani Josef II. , ani komunisti si jej nedovolili zrušit. Najednou zde jsou nejací blouznivci, co se považují za nám nadřazené jedince s výlučným právem rozhodovat o vzniku "pralesů", jejichž "samozřejmou" součástí jest, že nám kmánům zakážou vstup do lesa daný odvěkými zemskými právy. Oni jediní jsou ti povolaní a oprávnění do něj vstupovat. Kdo je povolal a oprávnil? Já ne. Jako tvrdá palice budu trvat na tom, že mi berou má práva a zločinně se chovají k lesům této země. |
|
|
J. Václavíková 28.7.2011 21:55Re: Hodně reakcí, Když Vy tam prostě chcete tu zahradu, děj se co děj. Jiní zase autentickou přírodu. A celou Šumavu Vám neberou, tak jim ten kousek přejte. Chudák Popelka příroda! |
|
|
P. Vandas 28.7.2011 22:00Re: Hodně reakcí, Nikoli, nenechám, neb když nechám, tak zítra mi oplotí Brdy. Právo zemské, právo svaté. Bylo přesně stanovené. Lid směl sbírat roští na zem spadlé a plody lesní, pro svou potřebu. Zkuste se projít po lese ve Francii, či v Belgii a uznáte, že to právo volného vstupu je jedinečné a hodné ochrany. |
|
|
J. Václavíková 28.7.2011 22:08Re: Hodně reakcí, Vstup za určitého omezení tam má být možný. Měli budovat nějaké trasy. Ostatně ani v Tatrách jsme nepochodovali, jak a kam nás napadlo. |
|
|
P. Vandas 28.7.2011 22:17Re: Hodně reakcí, Volný vstup do lesa, nejsou "nějaké povolené trasy" ! Volný vstup je jen jeden. |
