Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Krvavé jaro 1945 (5)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Rychlý 8.7.2011 6:28Re: Proč Němci vraždili. Pane Pašku, pokud si myslíte, že mu šlo v prvé řadě o jejich peníze, tak jste ho nepochopil. V prvé řadě opravdu vycházel z Darwina a měl Židy za podlidi. Tím víc mu vadilo, že takový podčlověk může být úspěšný. Peníze se samozřejmě hodily, ale nebyly prvotním impulsem. |
|
|
Z. Rychlý 8.7.2011 6:21Re: Pane Bily, respektuji Myslím, žee i pan Bílý by s tím souhlasil, kdyby si nezakázal diskusi s Vámi. On má svoji pravdu, ovšem německá generace vnuků má na vystrkování nosů odlišný názor. A má požadavků na omluvy stále kolem dokola plné zuby, jelikož se již omlouvali, jen naše socvláda to v tisku nijak nezdůrazňovala. Kolektivní vina je dost velká hloupost - no a ještě aby se dědila ! Můj milovaný tatínek taky říkal mrtvý Němec, dobrý Němec - já s tím nesouhlasím, ale přesně jak píše pan Bílý, neprožil jsem heydrichiádu v Praze. Ten strach o rodinu si neumím představit, stejně jako si neumím představit strach v Rusku v době stalinských čistek. |
|
|
Z. Rychlý 8.7.2011 6:04Re: Co tím vším chcete říci pane Vlku ? Asi máte pravdu, ale já osobně ač roduvěrný Moravák necítím sebemenší potřebu mít vlastní vlajku a ty pitomosti stran ekonomického vysávání Moravy Čehúny mám za kolorit. Existenci promoravských stran vnímám stejně jako existenci SL v Německu - vstup do parlamentu pro vyvolené za pomoci vyvolávání duchů. Němců se nebojím vůbec, dostali dostatečně přes držku (slovy Švejka). Víc se bojím Rusů, ale souhlasím s Vámi, že je to dinosauRUS. Nejvíc se bojím našich spoluobčanů, kteří při vidině zisku kolaborují, až se hory zelenají. Snad to není většina národa, ale většina národa se tímto jevem nějak nezabývá a toleruje ho. Asi nejen v době těsně poválečné, ale tam to je markantní. Benešovy dekrety mám za skálu. Jediné místo, kde se skála drolí, je ten ubožácký dekret o amnestování zločinů v době těsně po válce tuším do října 1948, Já bych ho zrušil, nebojím se, že by tím došlo k nějakým průlomům, není důvod. Jako sebevědomý Čech se nebojím faktu, že holt máme někde pogrcnuté triko, stává se to i v lepších rodinách. Faktům (již historickým) je lepší postavit se čelem a ne si zakrýt oči. Vzít na vědomí, zkusit pochopit, zkusit odpustit, poučit se - a jedeme dál. Přeji hodně úspěchů ve Vaší obdivuhodné práci. |
|
V. Vlk 7.7.2011 23:43Re: Co tím vším chcete říci pane Vlku ? Díky za návrh. Ale je potřeba vědět, že Rusko je chcípající dinosaurus. Jistě že nebezpačný.Ale bez Německa by byl jen popuhým stínem . Bezva, něco o tom napíšu. |
|
|
J. Dlouhy 7.7.2011 23:16Pane Bily, respektuji vase odmitnuti se mnou dikutovat, odpoved tedy necekam. Ale jen na vysvetleni. Kdyz reknu vase generace, nemyslim vas, ale vasi generaci. Mimo tema to neni, protoze kolektivni vina, ktera se stale prisuzuje Nemcum, analogicky musi take platit pro Cechy, kteri za komunismu zili. Jiste je hodne Nemcu, kterym naciste znicili zivot tak jako komuniste vasemu otci. Podivnost v uvazovani tim nemizi. I my, Cesi mame duvod se za svou komunistickou minulost a komunisticke zlociny kolektivne stydet, kdyz k tomu odsuzujeme Nemce. Ja osobne nenavidim jak nacisty tak i komunisty. Nenavidim totalitu ve vsech barvach. |
|
|
J. Dlouhy 7.7.2011 23:04Re: Co tím vším chcete říci pane Vlku ? Pane Vlku, v podstate s vami souhlasim. Nechapu jen, co maji dnesni generace Nemcu a Cechu spolecneho s udalostmi pred vice nez pul stoletim. Souhlasim, ze otazka vztahu s Nemci byla otazkou krucialni, ale uz neni. Krucialni otazka je pro me otazka vztahu s Ruskem, otazka zlocinu komunismu. Proti Stalinovi byl Hitler zabar, ucil se sice od nej, ale to, co Stalin, nedokazal. Co je Hitlerovo 20 milionu proti Stalinovo 90? Co jsou zverstva nacistu proti zverstvum komunistu? Kvalitativne mozna stejna, kvantitativne nikoliv. Jestli nekdo pro nas dnes predstavuje nebezpeci, tak to je spis Putin nez Posselt. Uvital bych, berte to jako konstruktivni navrh, kdyby jste se se stejnou vervou vrhl ted pro zmenu na komunismus. Bylo by to v kazdem pripade aktualnejsi. |
|
|
J. Běle 7.7.2011 22:07Je zajímavé... Vás číst, Bohužel je to jako s tím hrachem a zdí. Co je však zarážející,že máte oponenty. Nechápu to. Jak je možné polemizovat o faktech. Jako by snad ani ta válka nebyla. |
|
|
V. Vlk 7.7.2011 21:52Re: Co tím vším chcete říci pane Vlku ? Vážený pane: za prvé děkuji. Za druhé- otázka vztahu mezi Němci (Rakušany ) a Čechy je již od středověku pro velkou část Evropy otázkou kruciální. To věděli i němečtí císaři, a proto byli čeští králové jedněmi z negermánských volitelů "císaře římského říše německé" . Skončilo to tragedií vyvrcholením nacionalismu. Spouštěčem byla otázka tzv. českých Němců- již v 19 století. Dnes existuje silná skupina germanofilů -ta v Čechách byla vždycky silná- a její pokus o znejistění českého postavení a svébytnosti . To by mohlo vést k rozpoutání neznámých ,ale jistě že destrukčních sil. Přečtěte si i moje články o Turecku, a protože je jisté, že mezi Evropou a Tureckem dojde k měření sil , je nutno odmítnout pokusy o znejistění státní a národnostní pozice ČR . dříve Českého království. Mimochodem , onu slavnou bitvu u Vídně proti Turkům nevyhrál Sobiesky, ale vlastně pluky českého království ,které Vídeň udržely a nichž si muslimové vylámali zuby. To, že jde a stále stejnou otázku ukazují ostatně i ty pitominky v Moravskou vlajkou , Ty jsou starou známou hrou na utiskované Moraváky předváděnou vnějšími silami v této oblasti. |
|
|
Z. Rychlý 7.7.2011 20:29Co tím vším chcete říci pane Vlku ? Že Němci byli, jsou a budou nekulturní barbaři ? Nebo, že Češi byli, jsou a budou vždy holubičí povahy ? Uniká mi cíl Vaší snahy - vždyť bestilita nacismu byla už tolikrát zobrazena, odsouzena,..., Na rozdíl od marginální bestiality Rudých gard, která porovnání s hrůzami války sice nesnese, ale její vědomé utajování až do dnešních dob je symptomatické. Marginální ano, ale omlouvání jedné bestiality mnohonásobnou bestialitou jinou mě přijde inteligenčně chudé, abych nebyl za hulváta. A Vy ji omlouváte, nezapomeňte na to ! Že SL je především politikum, o tom snad není třeba hovořit, a coby politici se SL neliší od jiných politiků. Lžou a možná i kradou, jako všichni ostatní politici. Vyzdvihují to, co jim přivolá hlasy a nehlásí se k ničemu, co by jim hlasy bralo. Jako komunisté, pravice, levice, nacionalisté, socialisté, internacionalisté všichni si jen natřásají svoje peří, aby zakryli špínu. Ale je to pochopitelné a staré jako lidstvo samo. A že voda teče za normálních okolností shora dolů. Marně se ptám jaké že to peří si tu natřásáte s tím SL Vy ? Na druhou stranu - pokud nepíšete o SL, či nesoupeříte s panem Doležalem, čtu Vaše články velice rád a s potěšením. |
|
|
J. Pašek 7.7.2011 20:01Re: Proč Němci vraždili. I když se dá souhlasit s tím co jste napsal . . . . na židy měl Hitler pifku z jiných důvodů . . . |
|
|
V. Běhal 7.7.2011 19:41Proč Němci vraždili. Stále mnoha lidem vrtá hlavou, jak mohl tak civilizovaný a vzdělaný národ, v tak velké míře, vraždit neviné lidi. V 20. století v Evropě převládl názor, zejména mezi intelektuály, že lidské rasy nejsou rovnocenné. Darwin svojí evoluční teorií dal tomuto tvrzení "vědecký" základ. Darwin v knze O původu člověka řadí čenochy blíže gorilám než k Evropanům. E. Haeckel napsal: Němci se od společného opičího základu vzdálili nejvíce. Po psychologické stránce mají nižší rasy blíže k zvířatům než k civilizovaným Evropanům. Je proto nutné jejich životům přiřadit jinou hodnotu" Podle Haeckla " křesťanské nevědecké přesvědčení, že člověk má duši je příčinou degradace rasy". Likvidace méněcenných ras, u nacistů to byli Židé, Slované a jiní, byl normální vývojový proces, na kterém nebylo nic špatného. Před tím, než byly tito "podlidé"zlikvidováni, měli být zotročeni (jako u mravenů) a maximálně využiti ve prospěch čisté rasy. Nacistická propaganda natolik vymyla lidem mozky, že se chovali tak, jak se chovali. |
|
H. Lukešová 7.7.2011 18:42Re: Milý pane Vlku, když jsme u těch nacistických zločinů, tak si připomínáme vyvraždění Lidic, zastřelení mužu a zaplynování žen a dětí...Ale přesto by zasloužila zmínit i další událost...Vyvraždění rodinného tábora v Osvětimi. V březnu 1944 nacisti zplynovali 3500 československých Židů, našich spoluobčanů...O tom bolševici po celá desetiletí mlčeli... |
|
|
M. Bílý 7.7.2011 18:14Tady je to trochu jiná dimenze, pane Dlouhý (17:53). Za komunisty se nestydím, komunisty nenávidím, protože... ... zničili celoživotní práci mého otce (jednu z pěti kontinentálních továren na výrobu armatur pro dálková vedení vn a vvn). . Tím mírná podivnost mizí... Patříte zřejmě k těm "diskutujícím", kteří nerespektují téma které se probírá.Proto s Vámi už dále nebudu diskutovat. |
|
|
J. Dlouhy 7.7.2011 17:53Re: http://www.gz-tm-dachau.de/mahnmale.html) Tak pane Bily, obavam se, jste tim prislusnikem take. Zverstva komunismu, ktera provadela vase generace vam nic nerikaji? Za ne se nestydite? Mirne receno, podivne. |
|
|
J. Pašek 7.7.2011 16:35Jedna věc je vědět, že jsem válku prohrál . . . a jiná je veřejná a legální kapitulace . . . Němci věděli, že to prohráli a Sudeťáci vsadili na špatného koně a co bude následovat po kapitulaci . . . Tady v USA ve východní časové zóně "nové vydání" NP se objeví v 6 odpoledne, kdy je v ČR půlnoc, kde slušní lidé už hajají . . . . . Článek pana Vlka jsem si pozorně přečet v 10 večer než jsem šel spát a já nemohl a nemohl usnout . . . 1. vrtalo mi hlavou, proč Němci tahali po horoucích peklech ty vězně = pochody smrti, když věděli kde už jsou Rusáci a Američani a že to prohráli. Jaké asi měli důvod a logiku? . . Trumf k vyjednávání? Protože velice snado se těch všech vězňů mohli zbavit . . . Ta-Ta-Ta-Ta-Ta- kaput, nebo, nechť se děje vůle Matoušova, pustit vězně na svobodu a zdrhnout . . . . . . . 2. Vzpomínal jsem také na časy mého studentského mládí a jak jsem trávil čas v Nové Roli, kde brácha po promoci dostal byt - dostal umístěnku do úpravny uranových rud u Nejdku a manželku manželku, která v N.R. začala učit a narodil se jim tam syn Bedřich . . . a já je do Nové Role tam jezdil velice často je navštívit a strávil jedny prázdniny . . . U toho tam původního nádraží stála pěkná vilka, ve které bydlel traťmistr a měl dceru . . . Na tu dceru mám moc hezké vzpomínky a doufám, že se dobře vdala . . . Kromě toho nádraží a té vilky, vše byly nové paneláky, obchoďák, kultůrák, školy - vše bylo fungl nově postavené . . . Stranou u rybníka stará plovárna s putykou a bylo vidět na tu starou porcelánku . . . čemu se říkalo ves, muselo se jít dost daleko z kopce po silnici, kde bylo pár poházaných dost zachovalých původních domů a biograf, kam jsme chodili, než postavuili kůltůrák . . . a já do včerejšího večera neměl ánung co a jak to tam bylo a dělo za války . . . . |
|
|
H. Lukešová 7.7.2011 16:20Re: http://www.google.de/search?tbm=isch&hl=de&source=hp&biw=1024&bih=469&q=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&gbv=2&oq=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=e&gs_upl=2815l17240l0l36l36l1l28l28l0l318l1673l0.2.3.2l7 Tak zločiny holocaustu musí každého slušného člověka šokovat...Ale víte co mě pane Vlku šokuje? Je chválihodné, že si připomínáme Lidice, masovou vraždu Čechů, zastřelení mužům, zaplynování žen a dětí... Ale začátkem března (vypadlo mi datum) se také odehrála nejhorší masová vražda československých občanů! Bylo to vyvraždění rodinného tábora v Osvětimi...3500 československých Židů, našich spolubčanů bylo nahnáno do plynových komor a do jednoho zlikvidováno...O tom by také stálo za to napsat článek... |
|
|
V. Vlk 7.7.2011 15:58Re: Dodatek Vážený pane, ty věty o nesmyslnosti hledání možná již zemřelých vrahů byste mohl laskavě zaslat panu B. Doležalovi, režiséru Vondráčkovi, jihlavákovi Marešovi, umělci Bambůškovi, redakci Aktualit.cz, televizních novin na ČT a podobně. Ať nechají kopání hrobů , že si myslíte ,že to není potřeba..... |
|
|
M. Bílý 7.7.2011 14:26http://www.gz-tm-dachau.de/mahnmale.html) Ano, přes Google to funguje. Ale dodal bychl: kdybych byl příslušníkem národa, který prováděl (v mé generaci, nebo jednu či dvě přede mnou) taková zvěrstva, tak bych v životě nevystrčil nos přes hranice. Já osobně - i když je to okolo 600 let ! - se stydím za husity (ne za Husa!) a vždy dodávám: nepochybuji, že kdyby měli Cyklon B, tak by ho použili. Jinak: bylo mi 13 - 19 let v době, kdy se to dělo a na tu "menší" hrůzu tady v Protekorátu do smrti nezapomenu. Kdo to nezažil, neumí si třeba představit s jakým strachem jsme v Heydrichiádě ráno otevírali noviny, jestli tam není zase někdo známý mezi popravenými. Takže pár pomníčkama, pane Netzer, se to napravit nedá. Seděl bych doma za pecí jak s teplou buchtou. |
|
|
P. Urban 7.7.2011 14:07Dodatek Pokud je mi známo, k diagnóze sociálních amnezií patří i neschopnost subjektu uvědomit si tento stav. Řekl bych, že články VV by mohly být přikládány k příslušným učebnicím a skriptům jako praktický příklad. Takhle jasnou demonstraci popisovaného člověk hned tak nevidí. |
|
S. Netzer 7.7.2011 13:46Re: http://www.google.de/search?tbm=isch&hl=de&source=hp&biw=1024&bih=469&q=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&gbv=2&oq=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=e&gs_upl=2815l17240l0l36l36l1l28l28l0l318l1673l0.2.3.2l7 "Obrázky Google" ještě nerozezná obrázky antifašistické od obrázků fašistických. Pomník je pro tento hloupý nástroj pomník, a Bavorsko Bavorsko. Zkuste nějaký rusosovětský vyhledávač. Ten je třeba rozezná. |
|
|
V. Vlk 7.7.2011 13:21Re: http://www.google.de/search?tbm=isch&hl=de&source=hp&biw=1024&bih=469&q=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&gbv=2&oq=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=e&gs_upl=2815l17240l0l36l36l1l28l28l0l318l1673l0.2.3.2l7 Liebe Frau Nezter, já jsem se doklikal na uvedené stránky, jsou tam pomníky na pochody smrti haftlingů, to ano,ale také deska se vzpomínkou na Canarise, pak na vyhnání chomutovských Němců- (ale nějak nevím o tom, že by sudetští Němci třeba odhalili pomník či d esku Chomutovským židům které na náměstí mučili, bičovali, nutili lézt po čtyřech jako zvířata a vraždili, než je , lezoucí po zemi vyhnali z města . Ale díky za námět, možná zařadím porovnání zapálení synagogy, vyhnání židů a čechů z Chomutova s divokým vyhnáním sudetských Němců . Díky za námět! |
|
|
P. Urban 7.7.2011 13:17Žádný vrah nebyl potrestán ... Nevím, jestli je to pravda. Předpokládám ale, že většina těchto lidí včas zdrhla. Na rozdíl od těch, kteří se mylně domnívali, že být Němcem ještě samo o sobě moc neznamená. Pokud VV ví o nějakém dosud nevyšetřeném zločinu nebo o nějakém dosud žijícím viníkovi, kterého by ještě bylo možné potrestat, měl by být konkrétní. Ono totiž nemá cenu vyšetřovat to, co už bylo vyšetřeno. A trestně stíhat zemřelé nelze už vůbec. Není třeba být si vědom viny, pokud neexistují jasné důkazy. Pouze pár (desítek) svědectví a nějaký ten hromadný hrob. Třeba by se při podrobném zkoumání zjistilo, že těch mrtvých v hrobu X je o celých deset procent méně, než tvrdila dezinformační kampaň, v tomto případě protiněmecká. A že dobrá polovina z nich byla skutečně nepřáteli Říše. Za něco takového skutečný německý vlastenec vinu pochopitelně pociťovat nebude. Toho Línka jsem nečetl. Ale uvedená charakteristika je přesná. Lhaní anebo sociální amnesie nebo též amnesie psychogenní, selektivní a retrográdní ... včetně schopnosti vidět a slyšet jen to, co dotyčný vidět a slyšet chce. Vše ostatní je dezinformační kampaň a brainwashing. |
|
|
S. Netzer 7.7.2011 12:44Re: http://www.google.de/search?tbm=isch&hl=de&source=hp&biw=1024&bih=469&q=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&gbv=2&oq=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=e&gs_upl=2815l17240l0l36l36l1l28l28l0l318l1673l0.2.3.2l7 Jen na vzpomínku pochodů smrti z Dachau, existuje v Bavorsku 26 pomníků (zkuste tenhle odkaz http://www.gz-tm-dachau.de/mahnmale.html). Nemám želbohu čas vyhledávat další, např. o pomnících pochodu smrti z Flossenbuergu, ale výrok, "Nikdy jsem však žádný pomník pochodů smrti nenašel v Bavorsku", je přesně ten druh lži, v daném případě protiněmecké agitace a "brainwashingu", o kterém se Vlk st. zmiňuje v posledním odstavci svého článku. |
|
|
M. Bílý 7.7.2011 11:09http://www.google.de/search?tbm=isch&hl=de&source=hp&biw=1024&bih=469&q=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&gbv=2&oq=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=e&gs_upl=2815l17240l0l36l36l1l28l28l0l318l1673l0.2.3.2l7 Pane Netzere, ani na Googlu, ani na Seznamu se mi nic nezobrazilo. |
|
|
S. Moc 7.7.2011 10:51poznámka Doufám, že si to přečte T. Krystlík, ale že by mu to hnulo svědomím o tom pochybuji. |
|
|
S. Netzer 7.7.2011 10:47"Nikdy jsem však žádný pomník pochodů smrti nenašel v Bavorsku" Lži mají krátké nohy. http://www.google.de/search?tbm=isch&hl=de&source=hp&biw=1024&bih=469&q=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&gbv=2&oq=Todesmarsch+Gedenksteine+in+Bayern&aq=f&aqi=&aql=undefined&gs_sm=e&gs_upl=2815l17240l0l36l36l1l28l28l0l318l1673l0.2.3.2l7 |
