Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Inside job 9/11 jako politický mem (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vintr 18.5.2011 20:22Asi je zbytečné uvádět nějaké technické argumenty lidem, kterým samotným při pohledu na videozáznamy destrukce věží WTC nenapadne, že tady něco nehraje .... http://911.yweb.sk/download/video/pad-WTC1-WTC2.rar nebo třeba tohle http://www.youtube.com/watch?v=jyWoWWX6YtA&feature=player_detailpage |
|
|
J. Tejkl 18.5.2011 20:37Re: Asi je zbytečné uvádět nějaké technické argumenty ne, že bych chtěl začít nějaký další nudný spor, ale přesto se zeptám: co u druhého videa ( první odkaz nemám chuť ani stahovat, protože dokážu odhadnout co asi obsahuje) z Vašeho pohledu není v pořádku? |
|
|
J. Vintr 19.5.2011 0:35Re: Asi je zbytečné uvádět nějaké technické argumenty To je právě ten problém, že Vy to nechcete vidět ... |
|
|
J. Tejkl 19.5.2011 6:45Re: Asi je zbytečné uvádět nějaké technické argumenty nechci to vidět, protože známé záznamy pádu WTC už dobře znám. Tedy zeptám se znovu. Co, podle Vás na na videu "nehraje"? |
|
|
J. Vintr 19.5.2011 13:45Re: Asi je zbytečné uvádět nějaké technické argumenty Je to jedno z mála videí, které ukazují zónu destrukce z podhledu nezakrytou mrakem trosek. Bohužel jen na velmi kratičkou dobu, protože ten hasič musel zdrhat. Pokud si to pustíte i se zvukem, tak je z toho zcela zřetelně vidět a slyšet série detonací, která postupuje symetricky po celém obvodu budovy. Na prvním z těch vidí, na které se nechcete podívat jsou tyto detonace (i s charakteristickým zvukem) zřetelně vidět na rohu budovy. |
|
|
J. Tejkl 19.5.2011 17:31Re: Asi je zbytečné uvádět nějaké technické argumenty aha, a můžete mi říct co udělá vzduch, když je pravidelně, rytmicky stlačován? Třeba když desky jednotlivých pater padají skoro volným pádem jedna na druhou? Kam ten vzduch bude unikat? Kudy bude z padající budovy unikat a co při tom rozbije, tak že to může vypadat třeba jako serie výbuchů? |
|
|
J. Vintr 19.5.2011 21:38Re: Asi je zbytečné uvádět nějaké technické argumenty A bude při tom vydávat rány, jako když se střílí z děla .... Mimochodem, kdyby byl při pádu desek jednotlivých pater vzduch takto stlačován, asi by to působilo jako dost účinný pneumatický tlumič. Pak by to celé asi nemohlo padat rychlostí volného pádu ... |
|
|
J. Tejkl 20.5.2011 9:13Re: Asi je zbytečné uvádět nějaké technické argumenty Proboha...pneumatický tlumič...Hmm. Vy jste hlava... |
|
|
J. Vintr 20.5.2011 11:36Re: Asi je zbytečné uvádět nějaké technické argumenty Vy jste asi fyzice moc nedal? Asi se k Vám nedostalo, že ke stlačení vzduchu je zapotřebí jisté energie .... |
|
J. Anděl 18.5.2011 21:10Re: Asi je zbytečné uvádět nějaké technické argumenty No tak pochopitelně už jsem viděl osobně desítky, ne-li stovky řítících se mrakodrapů, do kterých nabourala letadla, proto jsem schopen posoudit, zda u toho něco hraje nebo nehraje. |
|
|
P. Krasny 19.5.2011 13:17Re: Asi je zbytečné uvádět nějaké technické argumenty Člověče, že vy ste ynžynýr? |
|
M. Hanko 18.5.2011 16:18zábavné :) To já znám zase spoustu lidí, kteří jsou hluboce přesvědčeni o tom, že Tvůrce Vesmíru má Syna, toho Syna poslal před dvěma tisíci lety k nám na Zemi (!!!), zde ho nechal zmučit, zabít a pak "vzkřísit", a to celé proto aby nám (on sám) mohl odpustit, že např. pracujeme v sobotu, že když jsme v posteli tak děláme věci jinak než On by si představoval, a zejména že tomu celému nevěříme. I když teď trochu kecám - řada lidí je přesvědčena, že to poslední nám nikdy neodpustí. No věřili byste tomu? :-) |
|
|
J. Anděl 18.5.2011 20:11Re: zábavné :) Ne, tomuto bych opravdu nevěřil. Ale křesťanskou víru uznávám, ač nejsem křesťan. To, co jste popsal, ale není křesťanská víra, to je představa někoho, kdo nemá rád křesťany. Tj u vás nepřekvapivé :)) |
|
|
M. Hanko 18.5.2011 21:33Re: zábavné :) Já bych se důrazně ohradil proti tomu, že nemám rád křesťany. Podle mého názoru se jen zcela zjevně mýlí, a co víc, jejich víra je značně absurdní. To přece ale neznamená, že je nemohu mít jinak rád. A copak je na tom mém (jistě provokativně formulovaném) popisu špatně? :) Oni snad křesťané nevěří tomu, že Ježíš je Boží syn? Nevěří snad tomu, že tento byl seslán před dvěma tisíci lety na Zemi v lidské podobě? Nevykoupil nás podle křesťanů Ježíš svou smrtí - před trestem, o kterém rozhoduje VÝHRADNĚ jeho Otec? (tedy vlastně Ježíš sám, vzhledem k trojjedinosti)? Není snad víra v Ježíše podle křesťanů NUTNOU podmínkou spasení? Mám citovat minimálně deset (!) míst v Novém Zákoně, kde je toto zcela zřetelně a jasně deklarováno? Opravdu netuším, kde jsou v tom mém popisu nějaké zásadní rozpory s tím, čemu věří křesťané :) Já jsem to jen formuloval tak, aby vynikla absurdnost té víry, což logicky křesťané nedělají. Trval bych si ale na tom, že věcně to bylo správně ;) |
|
|
J. Anděl 18.5.2011 22:18Re: zábavné :) Domnívám se, že to je právě v tom, že jste to zformulovat tak, aby vynikla ta absurdnost. Věřte mi, že kdybyste měl náhodou rád nějakou slečnu, dokázal bych váš vztah popsat tak, aby vynikla jeho absurdnost. Přesto - mohl bych se já byť i jen vzdáleně přiblížit k tomu, co k ní cítíte? Zamyslete se, proč vás ta víra tak rozčiluje? Nikdo vám ji nevnucuje. Věřte ovšem, že z jiného úhlu pohledu to tak praštěně nevypadá. Ačkoliv já sám, to uznávám, si vykládám některé části mystériea Ježíšova života a poselství trochu jinak, než jak se domnívám, že ho chápou křesťané. Nehledě na to, že je řada křesťanských směrů a ty se v některých aspektech liší. Jinak - základní rozdíl mezi teoriemi spiknutí a jakoukoliv, tedy i křesťanskou vírou, je to, že teorie spiknutí šíří podezřívavost, nenávist, zlobu, strach, zášť. Náboženství ve svém jádru šíří pokoj a lásku. Jistě jste schopen (a nebude to těžké) vytáhnout z minulosti i současnosti události, kde světské uchopení náboženství plodilo opak pokoje i lásky. Ale pochybuji, že budete schopen najít konspirativní teorii, která by někdy šířila pokoj a lásku. |
|
|
J. Anděl 18.5.2011 22:21Re: zábavné :) Ovšem všechno je relativní - i pitomost či nelogičnost je relativní. Jaký je tedy váš popis světa, vztahů mezi našimi činy a jejich důsledky, jak je to podle vás s lidskou duší? Zahrňte mě logikou. |
|
|
P. Krasny 18.5.2011 13:19Útok na Pentagon je také prezentován různými potrhlíky jako fingovaný. Osobně znám tři lidi, kteří viděli letadlo přelétat dálnici, říkali že bylo tak nízko, že by se na něj dalo dosáhnout ze střechy auta. Pokud neznáte Arlington z vlastní zkušenosti tak si představte, že v ranní špičce přeletí letadlo dálnici D1 na Pankráci a narve to do do budovy Nejvyššího soudu v Praze .- to je asi tak ekvivalent toho, co se tady ve Virginia stalo. |
|
|
S. Rehulka 18.5.2011 9:36Je zajímavé, jak.... ....tyto konspirační theorie vznikají. Běžně na základě podobných sci-fi románů, dále v hlavách lidí částečně pomatených. Do toho patří i extremní politické názory komunistických pohrobků, tedy na příklad - potřeba důvodu americké vlády, těch známých válečných štváčů, jak je známe už z komunistického strašení v mládí. Dále - často se vyskytující obvinění z komplotu, kdy obětováním nevinných životů, reakční síly CIA a Mossadu, včetně souhlasu s vražednou akcí presidenta G.W.Bushe k útoku na nevinný Afghanistan, (kde se žádný Osama bin Ladin neskrýval)a k finančním ziskům amerického zbrojního průmyslu a také WallStreetu, prostě, shrneme-li tyto všechny idiotské "důkazy", zjistíme za tím prostý ANTIAMERIKANISMUS ! |
|
|
K. Janovská 18.5.2011 12:12Re: Je zajímavé, jak.... máte pravdu, ale zapomněl jste, že to nejsou jen pomatenci a idealisté, kdo tyto teorie produkuje a roztrubuje: bez ohledu na ideové zařazení jsou to frustrovaní a podle svého mínění nedocenění jedinci s alfa ambicemi, kteří tak zoufale potřebují vědomí důležitosti a toho, že jim svět naslouchá... je to vidět i na tom, že autory a šiřiteli konspiračních terorií jsou v drtivé většině muži - to není nějaký gender výmysl, ale prostý biologický fakt. |
|
|
V. Novák 18.5.2011 13:04A šiřitelé konspirační teorie o Smolensku? To tady máme nejméně jednoho babochlapa... |
|
|
J. Anděl 18.5.2011 14:39Re: Je zajímavé, jak.... Máte k tomu nějaké statistické podklady? To by mě zajímalo. Já že znám zcela nezávisle dvě ženy, jedna věří, že USA spáchaly ten útok samy, druhá tomu, že (nejen) ve vládě USA jsou mimozemšťané. A znám i ženy, které obecně jsou ochotny věřit lecčemu. Třeba své kamarádce, když jí vykládá zjevné věci o vlastnostech jejího partnera... Znám vůbec spoustu lidí s neobvyklými názory, když se to tak vezme. Vlastně každý, koho znám, má někde na něco názor, který mi připadá zvláštní. Souvislostí s pohlavím jsem si v tom nevšiml. Ale je možné, že ty teorie byly vymyšleny muži a tyto ženy je jenom přijaly, to nevylučuji. S výjimkou konspirační teorie, že muži ovládají ženy. Ale jedna věc mi přijde podstatná. Domnívám se, že tito lidé si ty teorie nevymýšlejí tak, jako jsem si já vymyslel sci-fi povídku a tu napsal a vím o ní, že jsem si jí vymyslel. Domnívám se, že v naprosté většině případů jí věří a v mnoha případech mohou mít za sebou zážitek, který považují za důkaz. V jiných případech jsou to dedukce na základě již existujících konspiračních teorií, do kterých nová událost zapadá. |
|
|
K. Janovská 18.5.2011 22:17Re: Je zajímavé, jak.... No jasně že ženské mají taky neobvyklé, ba šílené nápady...ale obvykle nevymýšlí konspirační teorie o světovládě tajných služeb nebo invazi mimožemšťanů. Je to proto, že ženy obvykle (určitě výjimky existují, spektrum povah je obrovské) nechtějí ovládnout svět. Zato velmi touží ovládnout své okolí a proto konspirují s těmi kamarádkami, jak píšete. P.S. Píšu pozdě, protože jsem konspirovala v domácnosti a nebyl čas na diskuze ...:-)) |
|
|
J. Anděl 18.5.2011 22:34Re: Je zajímavé, jak.... To známe, ty domácí konspirace, velice dobře :-). Souhlasím s vámi, ačkoliv mi do toho nezapadají militantní feministky. Ale jak píšete, spektrum povah je obrovské. A když to tak vezmu, nejsou militantní feministky jen mýtus? Já vlastně žádnou osobně neznám... P.S.: dívám se teď právě na seriál Fringe. Neznáte ho náhodou? Spousta krásných konspiračních teorií. |
|
|
P. Labaj 18.5.2011 2:04Pomocné výbušniny a WTC7 Předem podotýkám, že konspiračním teoriím nevěřím. Ale dovolím si malou polemiku ve dvou oblastech. Netvrdím, že se to stalo, ale myslím, že se to stát mohlo a bylo by to i docela logické. Jednak je to použití dodatečných výbušnin pro "pomoc" při zrušení hlavních budov WTC1 a WTC2. Autor v minulém článku napsal, že by si je tam museli dát sami Američané, a tomu samozřejmě nevěřím. Ale naopak docela uvěřitelná, a z hlediska zajištění požadovaného výsledku i efektivní by byla možnost, že tam ty výbušniny v předstihu nanosili nějací další teroristé. Je třeba vzít v úvahu, že to vše bylo ještě před 11. září, tedy v době, kdy se ještě na věci pohlíželo méně paranoidně než poté. Tehdy asi nebyl žádný zásadní problém sehnat místo údržbáře v budově, a tedy i získat přístup do neveřejných oblastí budovy. A sehnat otřesové čidlo asi v roce 2001 zase tak velký problém nebyl. Viděl jsem nějaký dokument o stříkání nosných konstrukcí WTC protipožárními nástřiky (ukazovali v něm, jak byly udělané nekvalitně). Byly tam záběry z vnitřních částí konstrukce budovy, kde si dovedu docela dobře představit, že by nějaká připravena nálož mohla i několik dní počkat na svůj čas. |
|
|
P. Labaj 18.5.2011 2:06Re: Pomocné výbušniny a WTC7 Druhá část. No a druhá polemika se týká WTC7. Ten její pád byl opravdu podivný. Navíc v ní sídlily docela zajímavé instituce (berňák atd.). A to zase ještě v době, kdy nebylo zvykem (jako je to zvykem teď) mít zálohy všeho rozmístěné pokud možno po celé zeměkouli. Docela bych si dovedl představit, že když se stal ten průser s WTC1 a 2 tak někoho operativně napadlo se na tom přiživit. A to by byli asi skutečně Američané, ale ne vláda, nýbrž nějaká forma podsvětí. A nesouhlasím s názorem, že připravit demolici za 7 hodin je nemožné. Ano, profesionální demolice se skutečně připravují týdny, ale to je tak proto, že se snaží minimalizovat dopad na okolí. A stejně jako třeba velká letecká puma dokáže při bombardování "připravit demolici" během zlomku sekundy, tak rozmístění výbušnin v prázdném baráku, kde pachatel nemusí brát ohled na vzniklý dopad, se asi stihnout dá docela rychle. Navíc zde šlo "jen o barák" a ne o zabíjení lidí, takže pro to nemusel být případný pachatel až takový tvrďák. |
|
|
I. Schlägel 18.5.2011 7:45Re: Pomocné výbušniny a WTC7 Konspiračním teoriím sice nevěříte, nicméně právě jste jednu vytvořil. Nic si z toho nedělejte. Dneska nemůžete věřit ničemu, hrome. |
|
|
V. Novák 18.5.2011 10:01Záleží na tom, čemu říkáte "konspirační teorie". Jistě to není teorie o každé konspiraci - Atta s kamarády museli taky konspirovat, aby mohli zařídit co se jim zadařilo. Osobně jsem přesvědčen, že dodatečné výbušniny nebyly potřeba. Konstrukce mrakodrapů jsou vždy kompromisem mezi bezpečností (odolností) a technickými možnostmi. Příliš pevné - a tedy masivní a hmotné - nosné konstrukce by při určité výšce neunesly samy sebe, je tedy třeba volit mezi výškou a odolností. Odolností proti předpokládatelným nebezpečím. Náraz plně natankovaného velkého dopravního letadla k nim zjevně nepatřil - a těžko někoho obviňovat, že s takovou možností nepočítal. Pořad s ukázkami z prohlídky nosných konstrukcí léta před 11/9 jsem viděl taky. Údajně byla použita fungl nová technologie, protože azbest se stal "díky" hysterické kampani velkým strašákem - a ona se ukázala být poněkud krátkodobou. Záběry defektoskopických kamer ukazovaly odpadlé kusy izolace a dlouhé úseky holé oceli. Není divu, že požár tun kerosenu to nevydrželo. BTW - argumentem proti použití výbušnin může být i to, že se budovy začaly hroutit v patrech zasažených nárazy a požáry. těžko mohl kdokoli z únosců zaručit, že setrefí právě do příslušného patra, že. A že by tam spiklenci nanosili a nainstalovali C4 do všech pater? Aniž by si toho někdo všiml?? |
|
|
J. Vintr 20.5.2011 0:30Re: Záleží na tom, čemu říkáte "konspirační teorie". Plácáte nesmysly. Baráky se nestavějí tak, aby se při první vhodné příležitosti rozložily na prvočinitele. Například vnější nosný plášť věží WTC tvořily sekce tří svislých nosníků, sahajících přes tři poschodí, spojené v úrovni každého poschodí přivařeným masivním ocelovým pasem. Tyto sekce se výškově vždy o třetinu překrývaly a byly ve vodorovném směru spojeny mnoha šrouby. Díky tomuto vzájemnému přesahu nemohl být nikdy žádný spoj namáhán samostatně, ale celá konstrukce působila jako celek. Na to, aby se rozpadla na kusy, jak to vidíme na videozáznamech a fotkách, by v žádném případě nestačilo působení padajících trosek vyšších pater budovy. Nejsem pyrotechnik, ale odhaduji, že bylo nutno umístit nálože ke všem vodorovným šroubovým spojům. A na požár tun kerosenu zapomeňte. Ten shořel skoro všechen v tom obrovském oranžovém oblaku vně budovy. Po nárazu letadla ho mohlo v zasažených patrech zůstat přibližně jenom tolik, kolik ho stačilo vsáknout do koberců nebo se zachytit v rozbitých troskách letadla a kancelářského vybavení. I kdyby neshořel těsně po nárazu vně budovy, v zasažených podlažích by rozhodně nezůstal. Odtekl by buď rozbitými okny (sahala až k podlaze) nebo schodištěm a výtahovými šachtami. A výbušniny nebyly jen v zasažených podlažích. To by na zničení budovy absolutně nestačilo. Natožpak na totální destrukci rychlostí volného pádu. |
