Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NĚMECKO: O atomových elektrárnách rozhodují zelení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Bomar 15.4.2011 16:02Re: rada/uhlich ten prvni pan se (podle pana uhlich) informuje ve wikipedii, zamysli se nad problemy, ten druhy je neschopny radne ceske gramatiky (tento nedostatek pan rada velkoryse prechazi), jakoz i slusneho chovani. samozrejme atomova energie je nemravna: je placena danovymi poplatniky od zacatku, behem provozu ve srovnani se stavebnimi naklady mirne vydelava , o atomovy odpad se nestara, aniz o radne pojisteni a potom po sobe necha desny neporadek v podobe atomove ruiny, jiz je nutno stale opecovavat, aby nedoslo ke kontaminaci vzduchu, vody, zeme. vcera v nemecke televisi bylo hlaseno, ze atomovy odpad v asse (nemecko) daleko prevysuje povolene davky zareni a ze je ohrozena spodni voda. to v republice ceske neni problem, nebot v oblasti dolovani uranove rudy za vedeni sovetskych bratru a nasich muklu je spodni voda radne kontaminovana, takze vlastne neni o cem psat. zajedte na ralsko a zazijete nadherny pohled na fluorovodikova jezera. uvarite-li si rusky caj, ten bude bude cerny jako dusledek reakce s latkami uvolnenymi do vody v minulosti. |
|
|
B. Rybák 8.4.2011 14:28Re: Vždyť blbnutí Němců - Zato při dotování eko-projektů a využívání EU-dotací jsme úplně svatí. Žádná korupce a tunely jenom do Bruselu a hodným uvědomělým eko-budovatelům. |
|
|
B. Rybák 8.4.2011 14:23Re: Nejsou efektivnější zdroje Tak např. u solární energie (stejně jako při pěstování biomasy) jde o krádež životodárného slunečního světla, ostatním obyvatelům matičky Gáii a přinejmenším v EU i o okrádání daňových poplatníků ve prospěch přátel zeleného mafiánství. Při pěstováni biomasy navíc o okrádání hladových lidských nešťastníků. |
|
|
B. Rybák 8.4.2011 14:12Lenin zřejmě dobře věděl, proč by se mu lépe vládlo Německu, než v Rusku. Zdá, se že si mnozí Němci myslí, že záměnou zelených ideí prušáckých za zelené idee neofašistické, konečně získali ideu tak ušlechtilou, že by k vůli ní svět zapomněl na jejich prohraný "drang nach osten" natolik, že by ho mohli konečně (jinými prostředky) provést. PS. Můžeme být přinejmenším trochu hrdí na to, že "naše" (německá) média nás nedokázala zblbnout tolik jako vlastní obyvatele (výroba umělých afér se jim ale bohužel daří). A také trochu na naše školy. Co se v Německu (a Rakousku) učí ve školách to netuším. Nedostatek v přírodních vědách vzdělaných obyvatel mají ovšem trvalý, berou je i od nás. |
|
P. Rada 7.4.2011 19:27Re: Nejsou efektivnější zdroje Potíž je v tom, že zatímco pan Eliáš vidí efektivitu jako teoretický rozdíl energetických potenciálů - v praxi je efektivitou schopnost těžit víc energie než kolik úsilí se do procesu vkládá. Pokud jde o její náhlé uvolnění - tedy vojenské - jednoznačně o několik řádů vede fůze. Pokud ale jde o udržitelnost procesu po dobu srovnatelnou třeba s generační výměnou druhu homo - pak zatím s přehledem o jeden řád vedou naopak fosily. Pravdou ale také je, že navíc jde u fosilů o jakousi nevratnou hypotéku. Nabízí se otázka jak si tohle tunelování matička Gáia nechá dlouho líbit. |
|
|
P. Rada 7.4.2011 19:17Re: Vždyť blbnutí Němců - Přesně tak. Ta naše povaha česká už je taková, že v tunelech jsme experti světového formátu a to by bylo aby se na zakázce za stovky miliard nenašla cesta jak systému pustit žilou. Hák je u JE totiž také právě v tom, že jen soukromá zakázka to může být jen sotva. Tolik penízků málo kdo ze soukromých investorů má a pokud ano - obrací je opatrně ... a nikoli na politickou nejistotou, na tak dlouhou dobu i s problematickým celospolečenským dopadem navíc. Naše dálnice či Evropské předsednictví... jsou ukázkové případy jak se se naopak se státním běžně nakládá. |
|
|
B. Rampír 7.4.2011 17:58Re: Vždyť blbnutí Němců - Jenomže by zisky z prodeje elektřiny musely jít do státní pokladny a ne do bezedných kapes několika nenažraných chrapounů! |
|
|
V. Novák 7.4.2011 16:29Kdysi tady naši ameročeši tvrdili, že v USA místy leží kvalitní antracit prakticky pod povrchem v několikametrových slojích - to jsou pak jiné náklady na těžbu než v Ostravě a jiná výhřevnost než na Mostecku. Pokud vedle postaví elektrárnu propojenou s dolem pasy, tak je můžou i vyhřívat, aby nedopadli jak naše elektrárny na Nový rok 1979. Nám pámbu taková ložiska nedal - dal nám uran (pořád ho máme víc než bylo vytěženo) a pevné podloží Českého masivu. Měli bychom to využít. |
|
|
V. Novák 7.4.2011 16:24Počítám. JETE stála 96 GKč. Její dva bloky mají instalovaný výkon celkem 2Gw, tedy za 1hodinu vyprodukují 2GWh, to jest 2 MKč. Za 24 hodin 48 MKč, za rok asi 17.5 GKč. Zaplatí se za 96 / 17.5, to je necelých 5.5 roku. Vzhledem k odstávkám, řekněme za 6 let. To není tak špatné... Mimochodem - těch 96 GKč je následek toho, že byl prakticky přepracován projekt, někdy dokonce musely být vybourány už vybetonované kobky a šachty, protože se požadovaly jiné kabely s jinou izolací (samozhášecí místo nehořlavou) atd atd atd. Plus to, že v půlce stavby vyházeli z politických důvodů původní partu a nahradili je kamarády kamarádů kamarádů nějakého poradce - a ti prodlužovali výstavbu co rok o rok a prodražovali ji co rok o 10 GKč. Dokud tyhle nixmochry nevykopal Atomový Dědek Grégr a nedal tam zkušené "staré struktury", které se mohly přetrhnout, aby dokázaly, že dokážou... Ta koruna, to jsou výrobní náklady s rozpočítanými investičními náklady. Cena na burze (která letí nahoru "díky" německému odstavení) je někde jinde. A rozdíl si dá do kešeně investor - ČEZ. Spolehlivé peníze na desítky let... Palivo tvoří minimum z ceny výroby, většina jsou investiční náklady. Investor, který otáčí prachy co nejrychleji asi půjde jinam. třeba do báně jako Madof - protože poctivě a bezpečně to rychle nejde. Čína a Indie jsou dneska lídři ve stavbě JE, Rusko nikdy nepřerušilo, Frantíci se tam jezdí učit. Ano - kvůli Zeleným Khmérům máme nedostatek vzdělaných odborníků. Halt se musí změnit společenské klima a ohodnocení techniků. Pohlavní výzkumnice (gender studies) nás nevytrhnou. Ani nepůjdou prát na valše... |
|
|
D. Seibt 7.4.2011 16:23Elektřina z Dukovan stojí méně než 1Kč/kWh. Financni navratnost JE je priblizne 10 let a zivotnost priblizne 60 let u novych JE III+ snaz az 80 let, v tom mate pravdu. Nicmene pokud se podivate na napriklad stavbu nejvykonnejsiho uhelneho bloku v CR (Ledvice 600MW), v cene ~40Mld Kc a vezmete v uvahu asi 40 letou zivotnost a cenu uhli, ktera spise roste nez klesa, tak i bez CO2 povolenek vysla navratnost asi na urovni ~ 8 let. Cena uhli je radove vyssi a tak mam dojem, ze to navratnost neni u techto modernich Uhelnych elektraren vyssi nez u JE. Mam dojem, ze 60x navratnost u modernich uhelnych elektraren nedosahnete ani nahodou. |
|
|
F. Eliáš 7.4.2011 16:07Nejsou efektivnější zdroje Solární energii užívá naše planeta maximálně. Je jediný efektivnější zdroj než enrgie z jaderného rozpadu, tím je jaderná fúze, ale tento zdroj je prozatím v nedohlednu. Zelení jsou hloupoučtí nevzdělanci. |
|
|
P. Rada 7.4.2011 14:38Re: Elektřina z Dukovan stojí méně než 1Kč/kWh. Pane Novák spočtěte si laskavě co stála JETE - dejme tomu 100Miliard v základu + další ... pak si vemte cenu el za kWh, celkovou roční vyprodukovanou el energii.... a pokud počítáme stejně, pak se investice navrátí i bez provozních nákladů a paliva za cca desetiletí. Plánovaná životnost je přitom 60 let. S toho lze odhadnout, že za celý život se tato investice vrátí asi 6x. Investor co přemítá kam s penězi aby je co nejrychleji otočil se do takovéto akce sotva pohrne. Konkrétně v USA se výroba el. z uhlí vrací dnes až 60x! Toto je podstatná okolnost proč američani nespustili za posledních 20 let jedinou JE i když na to technologicky nepochybně mají. Argumentovat zelenýma barvičkama proto pokládám za zcestnost. Je ale pravdou, že každé další zvýšení požadované bezpečnosti, každá akce proti jádru, přepravě paliva..... náklady ještě zvyšuje. Podstatné zvýšení má ale na svědomí nekorektnost dodavatelů, světový růst cen surovin.... Takže dnes např u té Finské stoupla cena s předem tzv napevno dohodnutých 3miliatd EU na 4.7miliard a že by za toto de facto podstatné snižování kýžené efektivnosti i skluz ve stavbě.... mohla zelená severská nátura to vážně pochybuji. Pokud by někdo či něco zejména USA a Čímu přimělo respektovat ochranu klimatu před dopdy skleníkových plynů.... pak by to mohlo vést k větší poptávce po JE ale to vidím naprosto nereálně. V našich podmínkách platí analogie podobné - jen nemáme zdaleka tolik kvalitního povrchového uhlí. Nemáme ale prostředků v dnešní stagnaci nazbyt a tak pochybuji, že je někdo nějak vykouzlí právě pro investiční záměr mimořádně náročný. |
|
|
P. Rada 7.4.2011 14:18Re: Proč politické a nikoli ekonomické rozhodnutí? Uhlichu, yypjaté emotivní přílepky typu "...plácáte nesmysly... naprostý blb ... opravdu trapný..." prostupují Vaším - ne mojim textem - patří prostě ke zdroji. Pokud ne, pak proč v reakcích čtu především citoslovce namísto argumentů typu proč např pohled na energetiku přes EROEI je nekorektní? |
|
|
B. Uhlich 7.4.2011 13:03Re: Proč politické a nikoli ekonomické rozhodnutí? Vy, vůbec nic nekazíte.....jen tu do nekonečna plácáte nesmysly jak slabomyslný retardovaný synek. Navíc se domníváte, že když do svých myšlenkových ejakulací občas zamícháte něco vyčteného z vikipedie , že se tím z vás stává úplný jaderný odborník.... bohužel několik slabomysných Vám tady dává najevo, jaká jste jednička...ve skutečnosti jste naprostý blb vezoucí se na vlně protijaderné hysterie.... Ve všech typech elektráren , které na celém světě fungují - zahynulo za posledních (dejme tomu) 40 let tisíce lidí, tyto elektrárny zničili podstatnou část této planety, znemožnili život statisícům (možná miliónům lidí)...ale tady se bude dělat problém z jaderné energetiky...to je opravdu neuvěřitelné. Všichni na celém světě lezou do výtahů, do aut, letadel , vlaků...jezdí přes mosty, tunely....na horách jezdí lanovkami...a myslíte, že někdo z těch lidí demonstruje a požaduje víc než 100% spolehlivost..... NIKDO!!!! Vy když lezete k někomu do auta chcete po něm defektoskopickou zprávu přední nápravy a revizi celé karoserie??? Nechcete... a nechce ji nikdo a přitom jak ukazuje statistika...technické závady na jakékoliv technice způsobují o několik řádů větší úmrtnost než kdy způsobily nehody v jaderných elektrárnách...tak už toho nechte, jste opravdu trapný. |
|
|
V. Kain 7.4.2011 12:39Re: další zblbnutí Němců Ti Helmutové si zadělávají na pěkný průšvih.Merkelce se nedivím,ta se potřebuje udržet u koryta tak půjde do holportu s kýmkoliv.Toho zeleného rudého turka bych vykopl jako bramboru zpátky do Istambulu.Jenom třetina němců to v hlavě srovnané.Ostatní jsou lehce zmanipulovatelní blbci.U nás by taky chtěli zasrat ornou půdu fotovoltaikou a řepkou.Pak se může stát,že nás kilo chleba vyjde na stovku a maso bude jednou týdně.Kdopak dal u nás zelenou k těm zeleným zlodějským nesmyslům? Byla to v roce 2005 ČSSD+KSČM,to jsou ti hodní co to myslí s lidma upřímně.Tím nechci říci,že u koalice nejsou bastardi.Jsou bohužel.Topolánek s fotovoltaikou nic neudělal a přitom mohl.Ten druhý se jenom vzhlížel v zrcadle jak je dokonalý a neudělal taky nic.My všichni dneska díky těmto darebákům budeme plnit měšce podnikatelským chytrákům. |
|
V. Vérosta 7.4.2011 12:36Re: je ale atom opravdu tak dobrý ? Podíval jsem na pár videií se tsunami v Japonsku a když jsem uviděl tu hrůzu, co všechno byla schopna napáchat a že totéž se dělo na Fukušimě, tak díky relativně malým škodám na ní musím přiznat, že jde o mimořádně bezpečnou elektrárnu! |
|
|
K. Krbálek 7.4.2011 12:17další zblbnutí Němců včelaři, říkám jim včelaři, protože brzo budou svítit svíčkama, první blackout přijde brzo. Doufám, že tuhletu svou zeleně socialistickou ideologii nebudou chtít vnucovat druhým a nejlépe, jak to můžeme využít my, je dostavět Temelín. Mám akcie ČEZu, takže se těším na tučné dividendy. |
|
|
I. Vitula 7.4.2011 11:51Re: je ale atom opravdu tak dobrý ? Jde i to, že (pokud nemáme zaručen v nejbližších desetiletích konec světa) jádro nemá alternativu. Fosilní zdroje jsou velmi omezené, jejich cena poroste a pálit pod kotlem surovinu, z níž se dá vyrobit vše možné je barbarství. Větrníky jsou k ničemu a FV naprosto k ničemu (všimněte si, jak jsem slušný). Bez stabilních zdrojů je nelze provozovat vůbec. Akumulace je možná tak u přečerpávaček, ostatní způsoby jsou nereálné. Fukušima ukázala asi to nejhorší, co se mohlo stát. Samozřejmě si můžeme představit i destruktivní dopad asteroidu, ale v tom případě by elektrárna v centru dopadu byla málo zajímavá. |
|
|
V. Novák 7.4.2011 10:37Selský rozum je na... Selský rozum taky říká, že Země je placka a duha končí támhle za tím kopcem, takže stačí tam dojít pro hrnec zlaťáků. Selský rozum samozřejmě vylučuje takovou blbost, jako že by snad Země mohla být skoro koule a pohybovat se prostorem - a nějakcí Australáci, no to je už úplná pitomost, dyť by museli chodit po hlavě, nebo by se sesypali dolů... Selský rozum se hodí na selské problémy - kdy zasít, kdy sklidit, kdy a za kolik prodat. Vy byste možná přivítal, kdyby o jaderné bezpečnosti rozhodovala nějaká citlivka - chtěl byste komtesu Sidonii omdlívající při vyslovění slova "nos" nebo Scarlett O'Hara? Já osobně - a nijak vám to nevnucuji - budu radši, když se taková osoba bude řídit rozumem. Šetřete si. Kdo vám brání? Ale upozorněte maminku nebo manželku nebo kdo vám pere ponožky, že je bude prát na valše, vodu si nanosí od studny a ohřeje na špórhéltu, do kterého ovšem nejdřív bude muset nasbírat "biomasu" (babička používala šišky). A nejen ponožky... |
|
|
V. Novák 7.4.2011 10:27Elektřina z Dukovan stojí méně než 1Kč/kWh. Z Temelína pár halířů přes 1Kč/kWh. A to včetně odvodů do jaderného fondu, z něhož se má financovat odstavení elektrárny a likvidace "vyhořelého" paliva tím nejdražším a nejpitomějším (a kdysi zelenými prosazeným) způsobem - tedy uložením do podzemního úložiště na věčné časy. Žádná jiná elektrána nemá vlastní likvidaci započtenou do ceny elektřiny. Žádná jiná elektrárna nezapočítává exetrnality tak, jako jaderná. |
|
|
J. Kanioková 7.4.2011 10:25:)))))) |
|
|
J. Kanioková 7.4.2011 10:23Naprostý souhlas |
|
|
P. Rada 7.4.2011 9:00Re: Proč politické a nikoli ekonomické rozhodnutí? Člověče Uhlich - mám za to, že problém není ani tak v mé plodnosti jako v neplodnosti lidstva dostat nápad jak s problému ven. NPnavíc a pravidelně a omýlá jen pro něj líbivou pop-písníčku "ku předu pravá...ze zelena do modra a nikdy zpět" a já její rytmus Uhlichovu oušku asi trošku kazím... Za to se mu omlouvám. Nevím totiž co mu na oplátku nabídnout romantičtějšího. |
|
|
R. Tesařík 7.4.2011 8:50Re: je ale atom opravdu tak dobrý ? selský rozum , říkáte??? |
|
|
T. Kočí 7.4.2011 8:35Re: Co to proboha melete o jaderné katastrofě? Zcela souhlasím.Tsunami zničila JE.Žádná jaderná katastrofa.Němci jsou na cestě do pekel.Vezmou nás sebou? |
|
|
K. Janyška 7.4.2011 8:32Socialismus má v Německu hnízdo a teď má místo hnědé a rudé barvu zelenou ! Německo se opět stává nebezpečnou zemí ! Dzp. |
|
|
J. Schwarz 7.4.2011 8:29Re: je ale atom opravdu tak dobrý ? Voni Roubíček - proč nekonzultujou Kohna? Jádro není jen na Slunci, nýbrž i na Zemi. Uran, který se využívá v jaderných elektrárnách se rozpadá i v zemské kůře. Lidi jej jen zkoncentrují na jedno místo, aby mohli využít vznikajícího tepla. Tepelná elektrárna spalující uhlí zamořuje okolí přirozenou radioaktivitou řádově víc než jaderka. |
|
|
B. Uhlich 7.4.2011 8:20Re: Co to proboha melete o jaderné katastrofě? Pane Zikmunde, klid....chce to opravdu zachovat klid....zelené torpidní davy se chytly příležitosti a organizují sabat..... pisálci a redaktůrci jako Hvížďala nebo Rakušanová a další mají pocit, že právě teď je ta pravá chvíle tepat železo dokud je žhavé.... tak ať ho tepou.... ona veřejnost jednoho dne zjistí, že věc se má trochu jinak a bude asi dost překvapená. Konec konců těch 233 miliard euro , který si musí zajistit němci, aby mohli odstavit všechny jederné elektrárny....taky o něčem vypovídá... Třeba to pro ně problém nebude...ale já si myslím, že spíš bude....ale zas na druhou stranu, když vidím to jasné ekologické povědomí v německy mluvících zemích - tak si myslím, že třeba i tu desetinásobně drahou elektřinu rádi zkousnou.... :-)))) Co na tom, že pak taková země naprosto ztratí veškerou myslitelnou konkurenceschopnost, že tam odtud odejde poslední přežívající průmysl do jiných zemí, kde se tak neblbne. Jinak s vámi zcela mimořádně souhlasím, pokud jsou média na takové duševní úrovni, že celou neuvěřitelnou Japonskou tragedii "scvrkli" jen na informování (i když se spíš jedná o deformování skutečných informací) o poruchách v jedné elektrárně - je to jen a jen jejich vizitka. Ale zas na druhou stranu, za těch X let co tu jsem, jsem nějak pochopil, že politika se neštítí ničeho a pokud se objeví jaký koliv důvod, který lze využít - tak se troho bez skurpulí využije. Tak jediné co mohu zelených "chlapcům a děvčatům" v Německu popřát - jen aby jim to vydrželo....aby si to užili... , ono až to celé lidem dojde...třeba už moc času mít nebudou,..protože je s klacky v rukou poženou..... |
|
|
J. Schwarz 7.4.2011 7:59Vždyť blbnutí Němců - pokud jim vydrží a my bychom měli učinit všechno, aby vydrželo - by nás postavilo do pozive Kuwaitu či Saúdské A rábie i bez ropy. Stačí přistavět pár dalších bloků k Dukovanům a Temelínu a prodávat proud do Rakouska a Německa. K tomu jako bonus bychom mohli dodávat ony "filtry", které zeleným cvokům nepustí jadernou elektřinu do domu. A nám by to elegantně vyřešilo financování důchodové reformy. |
|
|
B. Uhlich 7.4.2011 7:54Re: Proč politické a nikoli ekonomické rozhodnutí? Člověče, Rado, Vy jste ale plodnej.....nechtěl byste to zkusit třeba u popmuzic??? |
