J. Štrobl 18.2.2011 12:37

Re: Jen aby po MUDr. Engelovi zas nepřišel MUDr. Mengele

Nejsem si jist, jestli jich tady už pár není. Akorát holt ještě nemají takovou publicitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Svoboda 18.2.2011 21:01

Re: Jen aby po MUDr. Engelovi zas nepřišel MUDr. Mengele

Konečně došlo i na hlavního vyděrače. Může si říkat co chce, ale dle "Memoranda" bod 5.:

Výzva ředitelům nemocnic - ministerstvo vyzve, aby vedení fakultních a dalších státních nemocnic přijalo lékaře po stažení výpovědi zpět, pokud nebudou jejich místa už obsazena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 18.2.2011 10:43

Re: (Hanák) "přikládá jedné odborové akci příliš velkou společenskou důležitost."

V jednom má pan Lajkep pravdu - je to projev celkového rozpoložení vztahů mezi lidmi, není to nějaké specifikum lékařů. Psal jsem o tom v souvislosti s hippokratovým slibem - je sice pokrytecké se odkazovat na slib, který zapovídá věci, které se dnes běžně dělají (potrat), ale to lidé dělají neustále. Na tom ostatně stálo přežití v socialismu - odříkat vojenskou přísahu a dělat si věci po svém. Nedodržené manželské sliby jsou banálním a každodenním příkladem. To ovšem vyžaduje dost přísnou kontrolu sebe sama. Kolikrát jsem něco pod tlakem okolností slíbil, a pak se vykrucoval a ještě si to omlouval? No párkrát minimálně.

Co se týče nevhodného zlehčování důležitosti této odborové akce, v tom s vámi souhlasím. Přesto se za půl roku najdou lidi, kteří řeknou - no vidíte, a nic se nestalo a už se o tom nemluví, žádná katastrofa se nestala, tak to asi tak nevadilo a my měli pravdu. Motýlí křídla působí jemně a tohle je jedno z mávnutí. Tak jako odmitnutí radaru, tak jako co já vím třeba registrovaná partnerství, zvýšení dph potravin, postoj ke kouření v restauracích... všechno nějak více či méně, ale skoro vždy nenápadně určuje směr, kde budeme ne za půl roku (to už je dáno, ať teď uděláme skoro cokoliv), ale třeba za dvacet či padesát let. Nejen jasné události, jako třeba vstup do EU, formují realitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jílek 18.2.2011 13:30

Re: (Hanák) "přikládá jedné odborové akci příliš velkou společenskou důležitost."

co furt máte s tou přísahou,na kterou nikdo nepřísahá?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 18.2.2011 13:50

Re: (Hanák) "přikládá jedné odborové akci příliš velkou společenskou důležitost."

Máte pravdu. Nebylo to to nejpodstatnější na mém příspěvku, ale je to fakt.

Vázanost dnešních lékařů jakoukoliv přísahou, je zdá se mi mýtus, který by se měl jednoznačně vyvrátit. Lékaři nejsou ničím takovým vázáni, maximálně jsou vázáni pouze zákony této země.

V tomto jsem se dlouho mýlil, myslel jsem, že jakýsi formální (upravený) slib (někdy při promoci???) skládají. Nemají žádné etické povinnosti, které nejsou taxativně zmíněny v existující legislativě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Havlík 18.2.2011 20:11

Re: (Hanák) "přikládá jedné odborové akci příliš velkou společenskou důležitost."

V daném případě směšujete dvě věci resp. hledisko pohledu na předmět diskuse - tj. hledisko fakticity (četnosti skutků, druhů jednání) a hledisko etické. To, že se něco v dané společnosti děje ve velkém měřítku, např. potraty, vraždy, krádeže apod., nemusí být z etického hlediska správné.Proto také velká četnost porušení základních přirozených etických norem nebyla přijata Norimberským tribunálem jako omluva jednání obžalovaných.Týkalo se to mj.také holokaustu vč. potratů. Vojtěch Havlík.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 18.2.2011 21:40

Re: (Hanák) "přikládá jedné odborové akci příliš velkou společenskou důležitost."

Já si vůbec nemyslím, že jsou vyjmenované věci z hlediska etického správné. V rámci vývoje situace u nás už jsem jen sarkastičtější, než je asi nutné.

Souhlasím s vámi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Ševeček 18.2.2011 9:55

Re: Jen drobná

Pěkné, pane Pavlisi.

(nemusíte se "alibisovat" tím - po mém soudu -)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Ševeček 18.2.2011 10:18

Re: Jen drobná

Pane Pavlisi, sestoupím dolů - k tomu, že pacient je pouze "výkon" a že je to pochopitelné "při tak velkém počtu výkonů" poznamenávám:  Pochopitelné ano, nikoliv však zcela akceptovatelné, neboť ten velký počet výkonů je "v genech" současného zdravotnictví nerozebíratelně vložen a na něm je postavena konstrukce "odměn za léčení", které fakturují tyto moderní fabriky ve vzdělanostní civilisaci.

Nevím, zda jste byl v nedávné minulosti nemocničním pacientem doktora Negaléna, ale daleko horší je - než "žlučník" - kategorizace dědek/babka. To pohrdání starým "pitomcem" je skutečně hnusné. Co ale mají M. Engelové dělat, že? ... výkonů je třeba!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 18.2.2011 11:25

Re: Jen drobná

.....volí nátlakové akce podobné té poslední, je spíš smutné a deprimující u lidí s tak značným IQ.

Inteligence se nezvyšuje na žádné škole. Každý z nás nějakou všeobecnou inteligenci má nebo nemá. Inteligence sociální se do nějaké míry ovlivnit dá, ale je potřeba na tom pracovat. Myslím, že " lékaři odboráři" ukázali, že sociální inteligenci valnou nemají. Jakou mají profesní inteligenci nevím. Zdravotnictví je obor ve kterém je sociální inteligence často důležitější než inteligence obecná.

Pacient  je především uživatel zdravotní služby za kterou platí nemalé peníze. Na jedné straně člověk, který má zdravotní problémy a na druhé straně, poskytovatel služby, lékař, kterého žádá o pomoc.To je nerovné postavení. Je to ale " pacient", člověk, který žádá službu za kterou platí a jsou to zdravotníci, kteří berou peníze na obživu své rodiny

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jílek 18.2.2011 13:34

Re: Jen drobná

říkáte pracují s jinými nástroji....jaké byte doporučil. Nainvestoval jste do úzce specializovaného studia, čehož druhá strana - stát - zneužívá k diktátu ceny práce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek