29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

EKONOMIKA: Voda

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Severa 20.1.2011 15:49

Co je to za důvod?

Autor uvádí, že vodárny zvyšují ceny, protože musí investovat do kanalizací a čistíren. To je ovšem monopolní zdůvodnění. Jak by asi dopadl pekař nebo řezník, kdyby zvedl ceny, protože musí investovat do modernizace provozu. To by asi nešlo, protože existuje konkurence.  Vodárnám takové zdůvodnění prochází, protože jsou monopolním podnikem. Proti takovému jednání nejsou paragrafy , je to podnik, který si nemusí na rozšiřování činnosti půjčovat, ale rovnou zvedne ceny ? To je určitě sen všech podnikatelů!

O. Kadlec 20.1.2011 16:02

Re: Co je to za důvod?

No to snad dá zdravý selský rozum, že investice zdvihne cenu. U řezníka nebo pekaře taky. Toho ale nahrazují "továrny pana Tricatela" produkující jakorohlíky a zdánlivé maso. Imaginární vodu ovšem do vodovodů pouštět nemůžete.

L. Severa 20.1.2011 17:57

Re: Co je to za důvod?

Asi jsem se nevyjádřil přesně. Voda se prodává stejně jako ty rohlíky nebo maso. Když vodárna potřebuje peníze na nějaké investice tak ať si vypůjčí jako ostatní profese. Na prodeji jakorohlíků, nebo zdánlivého masa by se museli domluvit všichni výrobci  těchto výrobků, od jednotlivce prodávajícího jakoby zboží by nikdo nenakupoval. Ovšem vodárny využívají svého monopolního postavení a zvyšují ceny na jnvestice, což ani nemusí být pravda a to zvýšení vylepšuje zisk. Takže s imaginární vodou to nemá nic společného..

O. Kadlec 20.1.2011 18:23

Re: Co je to za důvod?

Ale vždyť je to nesmysl! Hned dvakrát:

-zaprvé když vodárna investuje, tak pochopitelně na úvěr. A ten zdvihne cenu. Protože zaplatit to musí zákazník.

- zadruhé prodej jakorohlíků a zdánlivého masa prosperuje i bez dohody, a znamenitě, skutečné pečivo to má trochu těžší, a opravdové problémy jsou s prodejem skutečného masa. To je dražší a většinu lidí nezajímá, co kupují, rozhoduje pouze cena. Ve "vodním" průmyslu to ale aplikovat nelze. H2O se nedá podvést na nákladech, náklady můžete podvést jen podvedením úpravy a na to by hned vlítla hygiena a někdo by šel asi bručet.

L. Severa 20.1.2011 20:32

Re: Co je to za důvod?

Takže podle Vás, když na rozšíření továrny vezmu úvěr tak ten zvedne cenu mých výrobků. To může udělat vodárna, protože nemá konkurenci, moje výrobky přece nemohou jít nad cenu konkurence, na ten úvěr si musím udělat předem finanční rozvahu do kdy jsem schopen rozšířením výroby jeho zaplacení a kdy vlastně investice bude potom přinášet zisk. Vodárna chce aby ten úvěr za ni ihned splácel zákazník. Navíc sleduje jakousi logiku, že když, jako spotřebitel,  snížím spotřebu vody na polovinu tak zvedne cenu na dvojnásobek. Kromě toho uvádíte pitnou H2O, ale jedná se také o  stočné, které je cca polovinou poplatku.

O. Kadlec 20.1.2011 22:19

Re: Co je to za důvod?

Se stočným je to nemlich to samý, akorát jde ne o vodárnu ale o čističku co zdvíhá cenu.

Možná jste podnikatel, ale vypadáte jako ekonomický analfabet. POCHOPITELNĚ že když si vezmete nějaký podstatný úvěr, zdraží to váš produkt. Ale vy si ho přece, pokud nemůžete zdražit produkt z konkurenčních důvodů, NEVEZMETE. Ekonomická situace vám to nedovolí. LEDAŽE:

- už dřív jste se dostal s cenou nad možnou cenu, tedy jste předražil. Proč? Třeba proto, že jiní, vaši konkurenti, zdvihli ceny svými investicemi a vy jste se přizpůsobil aniž byste musel. A nyní máte prostor.

- nebo - a to je nejčastější - investice zdesateronásobí váš obrat takže se navýšení ceny rozpustí v zisku. Nemusíte zdražovat, protože je lepší vydělávat 1EUR na kuse čehokoli, když jich produkujete 10 Mil., než 10 EUR na kuse téhož čeho produkujete 1 Mil. kusů ročně. A zdražit jste nemusel.

Ale přesně to "vodní" půmysl nemůže. Nevyprodukuje víc vody. Naopak v důsledku investic vyprodukuje kolikrát MÉNĚ vody. To se musí odrazit na ceně. Vás někdo asi naučil, že cena se dá vycucat z prstu jako někde v butyku.

J. Václavíková 20.1.2011 23:43

Re: Co je to za důvod?

Souhlasím s Vámi, už mě dost namíchávají tihle hurározumbradi. Ještě jednu věc je radno zdůraznit- jestliže se nemáme chovat jako prasata a vylévat naše splašky do řek jako doposud, musíme si samozřejmě za jejich přečištění připlatit!

L. Severa 21.1.2011 10:46

Re: Co je to za důvod?

Svůj mylný názor jsem pochopil po Vámi uvedenou kratičkou větou "Nevyprodukuje víc vody". Nějak jsem si neuvědomil, že vodárna investicemi nezvýší zisk. Také  mne asi svedly z cesty ty Vaše trochurohlíky.

O. Kadlec 21.1.2011 14:15

Re: Co je to za důvod?

Well, to je ten specifický problém: vodaři investují, tím zamezí ztrátám. Víc vody nikdo nechce a celá ta výroba pitné vody stojí víc. Zvýšila se ovšem kvalita, tedy obvykle, a zdražováním platíme fakticky lepší vodu. Ale platíme to i když lepší není, protože v součtu spotřebitelů platíme náklady, rozpočítané podle spotřeby.

No a napravování milionu nedostatků ve vypouštění vod do potoků a řek taky stojí hrozný prachy. Spotřebitel tedy fakticky platí, tedy naštěstí jen částečně, (díky různým dotacím), kvalitu vody v řekách.

A. Hrbek 20.1.2011 10:51

Autor zapomenul jednu maličkost,

a to, že žádná "privatizace" nebyla. Jenom obecní zastupitelstva v touze po okamžitém zisku zaprodaly obecní majetek. Praha jim v tom šla příkladem.

Otevřenou otázkou je, zda by cena vody, jakožto lokálně monopolního přírodního zdroje neměla být regulována.

F. Hereit 20.1.2011 11:16

Regulace ceny

Cena vodného a stočného je regulována vyhláškou.

Obecní majetek (vodovody, kanalizace, vodárny a čistírny) zůstávají majetkem obcí, pronajímá se jen provozování.

J. Hajský 20.1.2011 8:49

Cena vody

Čas od času se v mediích objevují oslavné články, jak jsme na tom oproti totáči se životní úrovní lépe. Porovnávají je doby, za jakou se při průměrném platu (kdo na ten dnešní dosáhne?)vydělalo na jednotlivé výrobky. U aut, většiny potravin a elektroniky to opravdu vyznívá příznivě. Je ale signifikantní, že voda (určitě pro život nezbytnější než na př. video nebo pornočasopis) se v těch statistikách většinou nevyskytuje. Luzný obraz dneška by byl zakalen zjištěním, že cena vody (vodného a stočného) stupla 50x - 70x!

Zamyslete se - kolikrát denně otočíte kohoutkem nebo spláchnete WC a kolikrát denně kupujete televizor nebo auto?

O. Kadlec 20.1.2011 10:48

Re: Cena vody

Pane Hajský, mnoho lidí se má dnes hůř, než za totáče, protože je změna všeho zastihla nepřipravené.Mnoha lidem zase životní úroveň stoupla trochu nebo hodně, těch je asi víc než těch co se propadají. Prokazovat to ale cenami je zavádějící a když to noviny dělají tak jen proto že novinář nic neumí a ničemu nerozumí.

Vždyť ceny existují dnes, ale za totáče žádné skutečné ceny neexistovaly. Všechno bylo tak prodotovaný, že vodu jsme měli skoro zadarmo a zaplatili jsme to na másle a sádle a na šíleně předraženým zboží z dovozu.

Mělo to i výhodu: nikdo nemusel se propadat do dluhů, pokud chtěl nic nedělat a jen tak levně vegetit. A to chtělo i chce dost lidí.

F. Hereit 20.1.2011 11:07

Re: Cena vody(vodného a stočného) stoupla 50x - 70x!

Pro upřesnění - Uvedené zvýšení platí pro zvýšení  vodného a stočného, neplatí pro zvýšení nákladů na zásobování vodou a stokování. Předlistopadové vodné a stočné v řádu několika desetníků nemělo s náklady, které by měly být základem ceny, vůbec nic společného. 

Skokové zvýšení vodného a stočného se projevilo okamžitě, jakmile začalo vycházet ze skutečných nákladů. Samozřejmým důsledkem pak bylo snížení potřeby vody jak u odběratelů ( přestali plýtvat) tak u provozovatelů ( začali omezovat ztráty v rozvodech).

J. Šimek 20.1.2011 12:47

Re: Cena vody

Retro nostalgik mě rozesmál porovnáním současných cen s totáčem, a to konkrétně u pornočasopisů. Takže hodnota příspěvku je na nule.

T. Pansky 20.1.2011 5:37

Autor ma pravdu, ale ... pro koho to pise? Obcane jsou lini ...

... a dnes sklizime to, co jsme si sami naseli.  Pro zacatek, nestaci psat clanky, ktere pouze popisuji vsechny mozne dopady.  Je treba zaroven rici, kdo za to byl zodpovedny.  Dnes autor zlespon zminil jmeno lidoveckeho ministra Ambrozka.  Ale tech lidi, kteri stoji za zminku s ohledem na tvrde dopady na obyvatele, je vice.  Lide se musi naucit si volit lidi ne podle tabuli u silnic, ale podle jejich skutecne cinnosti.  Paklize tohle nedokazeme, potom si nezaslouzime nic jineho, nez byt "otroky".   top0625top@hotmail.com

J. Hejna 20.1.2011 8:59

Re: Autor ma pravdu, ale ... pro koho to pise? Obcane jsou lini ...

Ono se asi musí začít těmi články.

O. Kadlec 20.1.2011 0:24

Jaký "přestože"?

autor napsal: "Přestože její spotřeba u nás neustále klesá, její cena za vodné a stočné pravidelně stoupá".

Samozřejmě! Cena za pitnou vodu je jen jedna, a to úhrnná, a stoupá. Nutné investice ji totiž zdražují. Klesá-li spotřeba, cena přepočtená na kubík nutně musí stoupat o to rychleji. To je ekonomická jistota.

Ještě jiné vlivy nevylučuji, ale toto je základ.

J. Hejna 20.1.2011 9:01

Re: Jaký "přestože"?

Ten základ je značně zjednodušený - tedy nedostatečně správný.

Nebo snad budeme časem dávat všechno za nic?

O. Kadlec 20.1.2011 10:50

Re: Jaký "přestože"?

V případě vody asi ne. je jí dost.

R. Langer 20.1.2011 12:46

Re: Jaký "přestože"?

Ano, časem budeme dávat i vzdušné za vydechování CO2. Alespoň to tak vypadá. Pokud se tedy včas neprobereme.

O. Kadlec 20.1.2011 14:09

Re: Jaký "přestože"?

Ale probrat se můžete hned! Co vám brání? Bydlete na samotě kde není kanalizace a nemáte stočné. Pijte vodu z potoka nebo ze studánky jako vaši předkové a nemáte vodné.

J. Hejna 20.1.2011 17:27

Re: Jaký "přestože"?

To je ale krávovina, co?

O. Kadlec 20.1.2011 18:24

Re: Jaký "přestože"?

No právě! Tak ať neskuhrá jako stará bába že musí furt platit..platit..platit.

V. Novák 20.1.2011 18:54

Až bude třeba vzduch před vdechnutím upravit

aby byl dýchatelný - jako je třeba upravit většinu vody, aby byla pitná - tak za vzduch budeme platit.

Protože někdo bude muset investovat do vzducháren a vzduchovodů, vzduchojemů a vzduchoměrů - a investovat znamená s představou návratu investic se ziskem.

Ostatně - jaké budeme? Před nějakou dobou byl v Lékařském domě na Pavláku instalován kyslíkový automat. Vhoď obnos - a dýchej. Po zaplacenou dobu. V Tokiu jsou kyslíkové bary údajně běžné. Nevím, nebyl jsem tam - znám z televize. Ti Japonci vypadali celkem spokojeně, když dýchali zpoplatněně.