M. Martinovská 9.12.2010 21:48

Re: V čem se zásadně liší osobnost V.H. a V. K.?

Možná, že mlhavý pojem pradoláskovníci skončí podobně jako "husiti" nebo "gotika" - původně nadávky, časem pojmy, cosi značící - já jsem nikdy heslo "Pravda a láska musí zvítězit nad ží a nenávistí" neměla moc ráda, ale když už jsem tu označena za typickou "pravdolásku", tak se tomu nebráním. S tolika dobrými lidmi pohromadě... akorát, že často nemjí společného nic jiného, než zahrnutí do seznamu. Pravdolásníci je vlastně zastřený pojem Havlisti nebo havloidi - když se to nechce říct tak natvrdo.

Mně se líbilo v listopadu heslo "kdo, když ne my, kdy, když ne teď". Myslím, že toto heslo bylo geniální a vystihovalo stručně potřebu zodpovědnosti, potřebu cítit osobní zodpovědnost za to, co se u nás děje, bez ohledu na to, kdo co dřív zavinil a kdo za co může. Pozitivní heslo, které znamená podle mně, že máme shrabat chodník, protože je to potřeba, a ne proto, že podle zákona... atd. Že se máme přihlásit ke své minulosti a k svému dílu viny nebo úspěchu, ne svádět všechno na okolnosti a na jiné.  Ale nikdo nevytvořil žádnou skupinu "kdyžneteďů" nebo "Kdokdyžníků".  Ať žijou Kdokdyžnemyžníci!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 21:57

Re: V čem se zásadně liší osobnost V.H. a V. K.?

Kdokdyžnemyžníci :-). Kam na to dnes dámy chodíte?

Po mně leze rýma, jsem bručoun, vracíte mi úsměv na tvář.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 22:04

Re: V čem se zásadně liší osobnost V.H. a V. K.?

Počkejte, jednou to bude v dějepise. Možná bude ale v dějepise pravdoláska a děti si budou ťukat na čelo: ta bréca po nás chtěla celej seznam.... Budu muset zhasnout monitor, dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 22:30

Re: V čem se zásadně liší osobnost V.H. a V. K.?

Sice nevím, co je to "schopnost náhledu", ale to ostatní jsou přesně ty vlastnosti, které Havlovi zoufale chybí. On o nich sice často a rád karatelsky mluví, rád peskuje jiné za jejich nedostatek, ale že by jimi sám oplýval? Tomu fakt nic nenasvědčuje. Byl snad Rudolfinský projev ukázkou jeho velkorysosti? Čachry s Lucernou (když předtím říkal, že o restituce vlastně nestojí)  ukázkou jeho vnitřní poctivosti? Lži o údajném vydírání novináři (kauza Zilk) ukázkou sebekritické reflexe?

To, že nesouhlasím s jeho moralizováním, není dáno tím, že bych já tyto vlastnosti  považovala za balast. Naopak! Tyto vlastnosti jsou důležité, ale tak, že každý se má snažit je pěstovat primárně sám u sebe a ne začínat u  těch druhých. Z čeho soudíte, že jeho oponentům ty vlastnosti chybí? že o nich tak často hlasitě nekážou,  jak to činí Havel? Že permanentně nemoralizují druhé?

Víte jistě, že to nejste Vy sama, kdo je hluchý a barvoslepý, protože prostě ohlušený tou dlouhodobou jednosměrnou propagandou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 10.12.2010 0:13

Re: V čem se zásadně liší osobnost V.H. a V. K.?

Paní Varadinková, díky, právě jste svým příspěvkem přesně předvedla, co jsem měla na mysli, Vy jste přímo typická ukázka tápání ve tmě ve zmíněném oboru. Ale pro ilustraci můžete pokračovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 18:50

Re: Odtrženi od života?

 A Vy sám se řadíte kam, pane Vízku, k těm 99,9% nebo k tomu 0,01%? Vypadá to z Vašeho textu,  že Vy sám jste nic statečného nevykonal a proto to doháníte až teď nekritickým  uctíváním "beránka" Havla, který se obětoval za Vás a tím sejmul i Vaše hříchy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Trhlík 9.12.2010 18:59

Re: Odtrženi od života?

Paní Varadinková a Vy máte v zásobě nějaký statečný skutek?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 19:25

Re: Odtrženi od života?

Já jsem podepsala ještě za komoušů petici za propuštění Havla. Takže mu nic nedlužím a nemám žádné zábrany ho kritizovat za to, co činil po roce 1989. Tehdy, a ne dnes, byl totiž ten správný čas se ho zastat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 19:40

Re: Odtrženi od života?

A proč ne? Vy rozhodujete, kdy je na co správný čas? Nechápu, proč ho (viz příspěvky níže) pokaždé vytahujete - je to asi osoba, který vaši mysl stále zaměstnává. 

Ad nepraktičnost - vy máte hrozně ráda obecné, mlhavé soudy o neurčitých, ale nepřátelských skupinách lidí. Nevím, kdo všechno je v tom nesmyslném seznamu pravdoláskovníků, ale podle Urbana snad Schwarzenbwrg, Bakala, myslím Halík, - myslíte, že Halík je nepraktický? Víte, řídit větší farnost a starat se o kostel vyžaduje značné organizační a praktické schopnosti. Asi jako řídit firmu (Bakala). Režiséři jsou prý nepraktičtí, protože to říká wikipedie. Opravdu? všichni? nemohou být aspoň různí?

Láska není nějaké zasněné nytí. Opravdová láska znamená snahu o poznání, a starost o to, co milujeme. Tím chci říct, že láska je často velmi praktická. Dokonce i to, že někdo má rád Havla, ho může postrčit k aktivním praktickým činům - třeba může přispět Havlově nadaci, která třeba opraví nějaký starý kostel. Namítnete, že opravit starý kostel je velice romantické a nepraktické. Ale mýlíte se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 19:57

Re: Odtrženi od života?

Správný čas zastat se Havla byl přece v době, kdy byl pronásledován  a kdy byla jeho činnost prospěšná. To jest před rokem 1989. Dnes není pronásledován a jeho činnost je škodlivá. Jeho zastánci však neustále argumentují tím, co bylo před dvaceti a více lety a zpochybňují právo jeho kritiků ho kritizovat tady a teď. Nevím, co je opravňuje k takovému zpochybňování těch kritiků. Proč by činnost Havla před dvaceti a více lety měla ho dnes činit nekritizovatelným?

Wikipedie neříká, že režiséři jsou nepraktiční. Říká pouze to, že to nejsou režiséři, kdo při natáčení řídí tu praktickou část. Ergo kladívko argumentace pana Kusého, jako protiargument proti tvrzení paní Kaniokové, stála na jeho neznalosti a je neplatná.  Vy jste paní Martinovská, na tom hůře než ty  české děti, co propadly v tom testu na pochopení smyslu textu.

Přečtěte si ještě jednou pořádně, co jsme psala, tam zjistíte, že Vaše otázky jsou jaksi mimoběžné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kombercová 9.12.2010 20:13

Re: Odtrženi od života?

Nejhorší jsou fanynky. Nevidí, neslyší nic jiného než svého idola. Asi se nebudu mýlit, že u vás to je pan prezident. Všimněte si, prosím, že říkám pan prezident. Čili ho nenazývám nějakým pejorativním výrazem, je to pro mne pan prezident. Do funkce ho zvolili poslanci, námi zvolení, sice způsobem ne zcela čistým, ale tomu tak nebylo ani při volbě předchozího prezidenta pana Havla, jsou to jen hrátky lidí, kteří řídí náš stát, oni jsou ti předurčení a kdyÿbychom se tady štěkali (y) od rána do večera, nemáme na to zbla vliv, takže veškeré řečí jsou jen slohovým cvičením nebo, v lepším případě, odlehčením frustrace ze stavu společnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 20:20

Re: Odtrženi od života?

Netvrdím, že Havel je nekritizovatelný. Jen se podivuji, že vás pořád zřejmě straší. Před vaším příchodem se tu o něm tolik nemluvilo.

Ad režiséři: Ti úspěšní musí mít přehled o praktické části (kolik co stojí) a úplně všichni musí mít značné organizační schopnosti. Většinou mají charisma nebo autoritu, musí svou představu o filmu vnutit spoustě velmi samorostlých osobností.  Takže vaše argumentace wikipedií proti panu Kusému je spíš legrační, než co jiného. Diskuze není rovnice, tady nemůžete ergo kladívko rozhodnout o něčí neplatnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 22:06

Re: Odtrženi od života?

Paní Martinovská, jestlipak jste si všimla, že ten článek, pod kterým diskutujeme, jsem nepsala já?   A všimla jste si vůbec, jaké je jeho téma? Myslíte si, že to já píšu články pod pseudonymem Jan Urban? Nebo proč si myslíte, že jsem sem to téma vnesla já? Když tedy tvrdíte, že před mým příchodem se tu o něm tolik nemluvilo.

Ad režiséři: všimla jste si vůbec té diskuse před tím, než jsem sem dala tu citaci z Wikipedie? Jste si jistá, že víte, na co jsem reagovala? Jste si jistá, že umíte číst?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 22:17

(prostě mám pocit, že Havel vás nějak děsí - klid, je to starý pán)

To je moc otázek najednou, a vy na moje otázky taky neodpovídáte... tak už toho asi necháme, ne?  Jen jsem vám chěla ještě říct něco na uklidnění na dobrou noc:  dnes ráno jsem četla váš příspěvek pod úvodníkem (psán ve 2,29, teď jsem to našla,), a říkala jsem si: Tady s paní Varadinkovou naprosto souhlasím... vůbec ta diskuze byla po ránu docela zajímavá.  Z práce nikdy nepřispívám, a tak to píšu až teď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 21:30

Re: Odtrženi od života?

Odpovídáte dost vybíravě. Nemám Vám to za zlé, nejspíš se mi to taky občas podaří.

Takže co, je nepraktické řídit farnost?

Režisér a producent a další lidé v týmu produkce filmu mají rozdělené role a je pravda, že režisér neřídí tu ekonomickou část filmu, často ani tu praktickou (jako kdo bude dělat cattering atp.). Ale neznamená to, že vůbec nic neorganizuje. Nebo tam snad jen tak zasněně courá po place, svádí komparzistky a občas řekne "klapka, hotovo, to je ono, jdeme domů"?

Navíc v určitých situacích si určitě produkce s režií docela lezou do zelí.

Nebylo to tak zcela mimo od pana Kusého, jak by se Vám to hodilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 22:51

Re: Odtrženi od života?

Já jsem nikdy farnost neřídila , takže nevím, co všechno to obnáší. Ale předpokládám, že farář se primárně stará o tu duchovní stránku, že církev nemá žádné velké majetky, které by bylo nutno spravovat,  že o údržbu kostela se postará kostelník a na faře bývá nějaká hospodyně, která mu uklidí, uvaří, vypere...  Takže farář může být klidně nepraktický.  Ale to jsme už úplně mimo téma, nemyslíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 23:47

Re: Odtrženi od života?

Jasně, v klidu. Stačí říct, že o tom tolik nevíte.

Máte pravdu, odbočili jsme. Dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 19:28

Re: Odtrženi od života?

Paní Varadinková, proč neargujmentujete ad res? Proč kádrujete? Proč by měl mít každý, kdo má rád Havla, v zásobě statečný skutek, a hlavně, proč by ho vám zde měl sdělovat? Pan Vízek to napsal moc pěkně. Doplnila bych, že disidenti svými činy dokázali, že jsou mimo jiné velice praktičtí - přes různost názorů se dokázali shodnout na konkrétních akcích (VONS, atd.) Šedá zóna, většina, se snažila si představovat, že jsou to nepraktičtí blázni, aby se nemusela stydět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 9.12.2010 19:46

Re: Odtrženi od života?

Zešílela jste? Já jsem přece pouze reagovala na pana Vízka, který tady kádruje a moralizuje o tom, že 99,9% lidí jsou lidé nehodní kritizovat Havla. Když on tady  moralizujea napadá  jiné, tak snad by měl nejprve sám přiznat, jak se zachoval on. Každý má přece začít u sebe. Třeba i Vy. Vy osobně jste byla ta šedá zóna, co si představovala, že jsou to nepraktičtí blázni? Nebo jste se za ně postavila, podepsala jste nějakou petici? Mně by to bylo úplně fuk, co Vy a Vízek jste dělali, ale když už to téma otevíráte a stavíte se do pozic kazatelů, co moralizují  všechny ostatní, tak tedy sem s tím, co jste dělali vy? Nebo jste sami pili víno a ostatním kážete vodu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 20:26

Re: Odtrženi od života?

Proč se pořád vyptáváte lidí na minulost? Činíte tak velmi osobním, nepříjemným  způsobem. Kde vás moralizuji? Jednu informaci pro vás mám: v roce 1989 mi bylo osmnáct. Co jsem podepsala a čeho jsem se účastnila, vám nehodlám sdělovat, za to mi nestojíte. Pan Vízek píše velice obecně, vy na něj a na mně osobně dorážíte a snažíte se kádrovat a moralizovat poukazem na svůj podpis petice. Co je vaše poslední otázka jiného než moralizování?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 9.12.2010 19:29

Re: Odtrženi od života?

Hledám odpověď pana Vízka, zatím kde nic tu nic...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Martinovská 9.12.2010 19:41

Re: Odtrženi od života?

Proč by tu měl každý dřepět u monitoru jako my závisláci?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 21:10

Re: Odtrženi od života?

:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Vízek 9.12.2010 21:29

Ať nehledáte marně - opakuji:

Na přímou otázku přímá odpověď: nebyl jsem disident, aspoň se tak necítím. Ale v 60.letech jako dvacetiletý až třicetiletý jsem se - byť jako otec čtyř dětí - a poté kantor choval tak, že mě soudy ještě v roce 1974 označily (cituji) za antisocialistu, pravicového oportunistu, antisovětistu a antikomunistu, který útočí na vedoucí roli KSČ. 

Byl jsem to, čemu se dnes říká "dubčekovec".  Od svých 29 let  občan druhé kategorie.  A zákonitě jsem skončil na manuální práci v kamenolomu, protože jsem se jaksi přizpůsobit neuměl a odsouhlasit okupaci nechtěl.  Vydržel jsem u kamene až do sametu - a jako padesátiletý se konečně vrátil do školství. Bylo to díky peticím kantorů, kteří nezapomněli...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 10.12.2010 10:20

Re: Ať nehledáte marně - opakuji:

Vážený pane Vízku, ani v nejmenším nepochybuji o Vaši morální integritě. Ale jsme opět rovnýma nohama v politice. /O sobě se nechci šířit, ale pár měsíců jsem si odseděl za nepovedený dvojnásobný pokus o "kopečky"./ Mluvil jste v procentech, kolik lidí bylo disidenty a kolik lidí nikoliv. Možná, že jste trochu pozapomněl na tisíce lidí, kteří trpěli za své postoje po roce 1948. Někteří zaplatili svými životy. Vy jste se probudil pravděpodobně až v roce 1968 a stal se z Vás "dubčekovec". Z řady komunistů, kteří se horlivě podíleli na Únorovém převratu /Smrkovský, Kriegel, Kohout a mnoho dalších/ se rovněž stali "dubčekovci". Prostě v Srpnu 68 prohrála reformní skupina komunistů a zvítězili ti ortodoxní. Podle Vašich příspěvků jste stále v podstatě "dubčekovec". Kapitalismus se Vám hnusí, měli jsme jít tzv. třetí cestou. Názory VH jsou Vám známy lépe, než mně. On nikdy nehoroval pro kapitalismus, politické strany mu nevoněly. Proto lidé, kteří jsou myšlením v podstatě socialisty, ODS a VK nemohou ani cítit. K čemu došlo. Uzurpovaním "slov" pravda, láska se tato množina lidí stala těmi morálními, ti ostatní jsou asociálové, kteří jdou pouze za ziskem, třeba i přes mrtvoly. Umožnili rozkradení republiky, "pracující" ožebračují.

Před nedávnem jsem použil dělení /politické/ na lidi "myslící" a na lidi JINAK myslící. Tím jsem chtěl zdůraznit, že každý má právo na svůj světonázor, ale že to není rovněž otázka MORÁLKY. Pár let jsem chodil Ke koni diskutovat. Tehdy se mi líbilo to "my nejsme jako oni". A toto heslo schvaluji i dnes, přesto, že řada lidí to  odsuzuje. Já si pamatuji Akční výbory v roce 48. Já jsem si nepřál, aby v znovu postižených rodinách vyrůstala generace mladých, kteří budou čekat na příležitost, kdy se budou moci revanžovat.

Závěrem: jsem šťastný, že jsem se dožil toho, že "bolševici" prohráli. Dnešní situaci vidím radikálně JINAK než Vy, vidím všechno daleko optimističtěji a dovedu  i problémy pochopit...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Vízek 9.12.2010 21:27

Paní Varadinková - popravdě:

Na přímou otázku přímá odpověď: nebyl jsem disident, aspoň se tak necítím. Ale v 60.letech jako dvacetiletý až třicetiletý jsem se - byť jakom otec čtyř dětí - a poté kantor choval tak, že mě soudy ještě v roce 1974 označily (cituji) za antisocialistu, pravicového oportunistu, antisovětistu a antikomunistu, který útočí na vedoucí roli KSČ. 

Byl jsem to, čemu se dnes říká "dubčekovec".  Od svých 29 let  občan druhé kategorie.  A zákonitě jsem skončil na manuální práci v kamenolomu, protože jsem se jaksi přizpůsobit neuměl a odsouhlasit okupaci nechtěl.  Vydržel jsem u kamene až do sametu - a jako padesátiletý se konečně vrátil do školství. Bylo to díky peticím kantorů, kteří nezapomněli...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 9.12.2010 16:13

Re: Ten seznam pravdyláskovníků

Nezlobte se na mě, ale v čem je třeba Bohumil Sobotka praktičtější než kdokoliv jiný na této planetě, kdo si umí zavázat tkaničky?

Neřeknu, kdybyste soudila, že tam není nikdo, kdo by měl za sebou manažerskou kariéru, ale tvrdit i to, že nevědí nic o chodu domácnosti, to je vcelku nesmysl, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek