Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Co by prospělo paní Šiklové
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Zajíček 1.12.2010 0:29pí.Šiklová Paní Šiklová ve vší úctě , pokuste se říct slovo cikán.... |
|
|
J. Kanioková 30.11.2010 21:12Nenapsala bych to líp.. |
|
|
V. Heidlerová 30.11.2010 21:07Re: Cesky rasismus, o nemz Cesi nevi nebo nemluvi Plně se připojuji k Vašemu názoru. Co se týká komunistů, tak to jsem rasistka zcela určitě, u cigánů váhám - znám i pár slušných. Nazdar. |
|
|
V. Heidlerová 30.11.2010 21:02Re: Pane Vodvářko O povinnou školní docházku se staral i komunistický režim, svážel cikáňata do škol, ale ani to nepomohlo. Je zajímavé, že Vietnamci chtějí v této zemi se uplatnit, jejich děti chodí do českých škol a studují, ale cigáni ne a ne a ne. Ta snaha musí vyjít od cigánské komunity a ne od státu, to bude stát pořád jen platit a platit. Za první republiky existovali cigánští učitelé, dobrovolníci z řad většinového obyvatelstva, kteří žili v těsné blízkosti komunit, ta si na ně přivykla a důvěřovala jim. Ještě po letech se jezdili radit za svým "pánkom učitelom", který byl pro ně něco víc, než jen učitel. Jenže to by musel být nějaký světec - a takoví už asi neexistují. |
|
|
V. Heidlerová 30.11.2010 20:56Re: Pane Vodvářko Jelikož se toto etnikum nikdy dobrovolně nezačne vzdělávat, je nutno vrátit se k zákonům 1. republiky, která živly práce se štíitící soustřeďovala ve střediscích., chcete-li táborech, kde měli možnost vyučit se řemeslům a naučit se pracovat. V prvé řadě je však někdo musí sčítat, abychom vůbec věděli, kolik cikánů u nás žije. Za občana české národnosti by se měl vydávat jen ten cikán, který složí jazykové zkoušky, zkoušky ze znalosti historie a organizace státu a složí sliv věrnosti, jak tomu je v USA. Jen tak by získal občanství. Ostatním budiž povoleno kočovat, cizím státním příslušníkům umožnit návrat domů. |
|
|
V. Heidlerová 30.11.2010 20:49Re: Vy si můžete s kolegou Vlkem Kdyby nic jiného, tak starosta Nového Bydžova konečně pojmenoval věci pravým jménem, včetně názvu cikáni. Hrát si stále na "oblečeného" nahého krále donekonečna nejde, pomáhat někomu, kdo o pomoc nestojí nebo jí nestoudně zneužívá, je nonsens, pokud vím, starosta hodlá současnou situaci řešit, dokonce již začal. Gembleři nemají nárok na dávky. Pro začátek stačí. A takových starostů bude přibývat. Kdo s cikány nežije v sousedství, ať nemudruje. K paní Šiklové jsem ztratila veškerou úctu v době televizní stávky, kdy na názorového protivníka řvala "Držte hubu" - viděla a slyšela jsem na vlastní orgány v TV. To je demokratka par excellence. |
|
J. Heincl 30.11.2010 18:36Re: Pane Vodvářko Výplatní termín musí být ovšem poslední pracovní den týdne, jinak s největší pravděpodobností další den po týdenní výplatě nepřijdou do práce. |
|
|
T. Pansky 30.11.2010 18:25Re: Cesky rasismus, o nemz Cesi nevi nebo nemluvi Pani Bakulova, nechci zabrednout do pre, jestli Cesi maji rasisticke tendence ci nikoliv. To asi neni cilem diskuse. .... Verim, ze obe strany sporu maji svuj dil viny. Uz bylo ukazano, ze nektere romske organizace zneuzivaly verejne penize (okradaly samotne Romy), ale take lze videt bile politiky vyuzivajici tento problem ke svemu zviditelneni. Tohle neni problem jen jednoho mesta, ale lokalit s podobnymi problemy je vice. Zde neexistuje rychle reseni !!! At uz romske organizace nebo mistni politici budou muset hledat reseni specificke pro dane misto. Maji muj osobni obdiv. - Co ale naprosto odmitam jsou slova vedouci ke zvysovani napeti a podnecovani "rychlych reseni". Paklize takto mluvi politici, je to nezodpovedni. Prevezmou potom politici zodpovednost, az nekolika mogarum rupne v kouli a opet budou hazet zapalne lahve ??? top0625top@hotmail.com |
|
|
J. Bakulová 30.11.2010 16:52Re: Cesky rasismus, o nemz Cesi nevi nebo nemluvi Pane Panský, Češi ( až na výjimky) rasisté nejsou. Problém je s romskou komunitou, kladu si otázku, je-li (opět až na výjimky) schopna přizpůsobení a soužití s většinovou populací. V Americe byli černoši otroky zcela nesvépravnými a je to jen málo přes sto let, kdy získali svobodu. Cikáni tu žijí několik století a zůstávají vyčleněni, svou vlatní vůlí se většinové společnosti nepřizpůsobují. ani snad nechtějí. |
|
|
M. Trhlík 30.11.2010 16:39Re: Vy si můžete s kolegou Vlkem Pane Houško,je mně úplně jedno jaký máte názor na umravňování osob,které nejsou ochotny respektovat zásady slušného chování,bez rozdílu pleti.Nevím však,proč se zmiňujete o buzeraci řidičů na absolutně přehledných úsecích silnic.Pravidla silniční dopravy jsou dána zákonem a ten se má plnit bez ohledu na přehledný,či nepřehledný úsek.Proč jsou tyto předpisy stupidní,se musíte zeptat těch,kteří je tvoří a ne obviňovat ty,kteří se snaží,aby byly dodržovány. |
|
J. Vozábalová 30.11.2010 14:10Re: Cesky rasismus, o nemz Cesi nevi nebo nemluvi Hezký den - jen malá poznámka - starosta není úředník - ani státní ani městský ani jakýkoli jiný - starosta je komunální politik, představitel obce, je volen zastupitelstvem - tedy všemi v obci zvolenými komunálními politiky. Je opravdu tristní, jak malé je povědomí občanů o veřejné správě - je to ovšem i vina médií. Redaktora, který se v minutovém vstupu týkajícím se veřejné správy neučiní aspoň jednu chybu v označení aktérů aby se svíčkou pohledal. K tématu rasismus - nerasismus - naprosto chápu vcelku zoufalý projev pana starosty, byť zde nepochybně došlo ke zjednodušení (zkratce). Docela by mne ale zajímalo, co by mu paní Šiklová poradila, jaký postup by podle ní vedl k efektivnímu a rychlému řešení. Narozdíl od ní je pan starosta za chod obce zodpovědný a zastupitelem (a následně starostou) se stal právě proto, že od něj lidé očekávají, že zajistí nejen rozvoj, ale i bezpečnost a klidný život na území města. |
|
|
A. Bocek 30.11.2010 12:37Návrh řešení , Důsledně rozlišovat mezi Romem a Cikánem. Vysvětlím, ve vesnici mám 3 rodiny Romů , kteří každé ráno vstávají do práce, posílají děti do školy,platí daně a z malých příjmů zvelebují své stavení a okolí. Taky mám jednu rodinu Cikánů , kteří práci nenavštěvují , děti se flinkají a naše zákony mi neumožňují jim stahovat nájem ze sociálky.Pracovité Romy se snažím zaměstnat, nepracovité Cikány vystrnadit. Poznámka: k rodině Snědých Cikánů ve vesnici přibyla další rodina Bílých Cikánů. |
|
|
T. Vodvářka 30.11.2010 12:26Re: Pane Vodvářko Pokud je poslední otázka směřována na mne a ne obecně, pak Vám odpovídám, že nepřipadá, naopak, je to řešení, které navrhl člověk z praxe a ne salónní tlučhuba. Mí přátelé, kteří zaměstnávají cikány tvrdí, že je třeba nesmysl jim dávat měsíční výplaty, protože jen málokdo vydrží čekat na peníze měsíc. Osvědčil se jim týdenní výplatní termín, přeci jen je to pro ně přijatelnější, že přinesou domů jednou týdně nějaké peníze. Přístup musí být opravdu jako k dětem, současně i přísnost a nesmlouvavost. Oni veškeré pokusy o dohodu berou jako Vaši slabost a nikam to nevede. |
|
|
F. Eliáš 30.11.2010 11:38Paní Šiklová je jenom takový žvanílek. Rozumbraduje o věcech, které zná z doslechu. K problematice cikánů se nesmí vyjadřovat nikdo, kdo bydlí od nich dále než 20 metrů. .Lidé, kteří s cikány nežijí, jim, pochopitelně, vůbec nerozumí. |
|
J. Václavíková 30.11.2010 11:12Re: Pane Vodvářko Souhlasím s tím, že se stát musí zaměřit na vzdělání tohoto etnika, ostatně psala jsem to sem již mnohokrát. Za zamyšlení stojí i názor bývalého starosty Vsetína Čunka. Říkal, že Romové se chovají jako děti, proto se musí podmínky pro ně patřičně nastavit, aby byli vedeni k zodpovědnosti. Např. nájemní smlouvy byly uzavírány jen na omezenou dobu a prodloužení bylo podmíněno řádným chováním a plněním nastavených podmínek. Připadá Vám toto jako populismus, jak to bylo prezentováno? |
|
|
J. Schwarz 30.11.2010 10:45Re: Vy si můžete s kolegou Vlkem Proč ne? Brazilská policie se konečně odhodlala dobýt čtvrti ovládané drogovými gangy a zatím nikdo neječí "rasýzmus". Stejně by bylo vhodné postupovat i v případě cikánských či v Evropě muslimských čtvrtí, kam si policie prostě netroufne. |
|
|
J. Schwarz 30.11.2010 10:42Proč je vlastně považováno za špatné uplatňovat princip kolektivní viny? V naší individualistické společnosti jistě, ale vůči kolektivistickým společnostem je to nanejvýš vhodné a účinné. Bílí nebudou automaticky na straně bílého lupiče jenom proto, že napadl člověka s jinou barvou pleti, cikáni budou chránit "svého" proti "gadžům". Je to jako v kmenových společnostech - běžná byla krevní msta, čili ne potrestání vinníka, ale rodu či kmene. Zabils mi bratra, já ti taky zabiju bratra. Znásilnils sestru, proběhne soud jehož výsledkem je, že někdo z našeho rodu má právo znásilnit tvou sestru. Pokud bysme uplatňovali například v Afghánistánu či Iráku jejich měřítka a ne naše, bylo by už dávno po válce. Za jednoho našince zabijeme sto "vašich". A pokud to opravdu máme sílu realizovat, místní pochopí, co je pro "rod" výhodnější. |
|
|
R. Langer 30.11.2010 10:42Re: Pane Vodvářko Středověká řešení se ale osvědčila, jenom se sem od té doby holt nastěhovali další... ;-D |
|
|
T. Hudeček 30.11.2010 9:42Re: Cesky rasismus, o nemz Cesi nevi nebo nemluvi Souhlasim s tim, že házet všechny členy jednoho etnika do stejného pytle není dobré, nicméně k tomu statistika velice svádí. Čili starosta N. Bydžova měl říct, že "obyvatelé bývalé vlečky dělají bugr". Když oni jsou to (asi) z 95% cikáni, tak generalizoval. Všichni se asi shodneme na tom, že fašisti byli hovada. Ale nebyli mezi nimi i slušní, kteří s postupem celé mašinérie nesouhlasili (nevím, nejsem historik)? Pokud ano, byla to marginální menšina, ale my si bez problémů můžeme dovolit generalizovat chování celé skupiny. Napadá mě přísloví o lese a třískách. BTW: Řešení celého problému s cikány bych opravdu viděl ve vzdělání a pracovním zařazení a to i "násilném" (nechodí tvoje děti do školy? - žádné dávky, nemáš hotovou základku? - žádné dávky, nechceš pro obec uklízet sníh - žádné dávky). Ale to by k tomu musela být vůle a různí "humanisté" by museli zavřít zobáky. |
|
|
R. Houška 30.11.2010 9:25Re: Vy si můžete s kolegou Vlkem Možná by stačilo, kdyby policajti dělali to, co křičí do světa z každého blatníku - pomáhat a chránit - , místo toho, aby si houfně, vždy týden před koncem měsíce, vydělávali na prémie buzerací řidičů na absolutně přehledných úsecích silnic. Možná by stačilo, aby se zlodějům, bez rozdílu barvy pleti, sčítaly ukradené pětitisícovky, aby se způsobená škoda v policejních protokolech téměř vždy nerovnala 4999,-Kč. Taky by nebylo od věci, aby dlouhodobě nepracující museli makat pro město, ne směšných 20 hodin týdně, ale 40. Jinak sbohem mé dávky, atd. Možná by prostě jenom stačilo, aby stát chtěl po všech svých občanech to samé, zaručoval jim stejná práva a vyžadoval plnění stejných povinností. Jinak mi nějak uniká důvod, proč bych si ho měl platit. |
|
|
D. Streit 30.11.2010 8:50Souhlasím Mám podobný názor: http://streit.blog.idnes.cz/c/165846/Zakazat-generalizaci-by-znamenalo-zakazat-Cikany.html |
|
|
J. Bořický 30.11.2010 8:46Re: Cesky rasismus, o nemz Cesi nevi nebo nemluvi Pane Panský,před časem se v rakouských obchodech objevovaly nápisy "Pozor Češi kradou".Jde také o rasizmus?Taky je celý národ označován jako zloděj. |
|
|
E. Dadák 30.11.2010 8:45Díky - přesné ! Paní Šiklové by prospělo prostě mlčet a užívat si nepochybně zasloužený důchod ! |
|
M. Gavlák 30.11.2010 8:37Vy si můžete s kolegou Vlkem podat ruce. Co navrhujete? Založit údernou jednotku a vtrhnout do Bydžova? Mám nepříjemný pocit pochybností, zda je starosta schopen racionálně řešit složité problémy svého města. Soudě podle toho mediálního výkřiku nevím, nevím... |
|
|
T. Vodvářka 30.11.2010 8:31Re: Pane Vodvářko Ta otázka je velmi složitá, vůbec si nedělám patent na rozum. Nicméně, programy, které v současnosti produkuje vláda, se zřetelně neosvědčují. V principu je neúčinné sypat peníze tam, kde není snahy cokoli měnit. V USA měli podobný problém s černochy. Kennedy založil v 60. letech systém, kdy na středních i vysokých školách byla rezervace cca 20% míst pro tuto rasu. Podařilo se časem vybudovat "černou" elitu. Je jasné, že cikáni musí sami chtít. Což se týká cca 1-2%, zbytek více méně pasivně čeká. Navíc, pokud se někdo od nich odpoutá právě jiným stylem života, blížícím se standartu střední Evropy, ihned se k nim nechce znát. Musí se začít tím, že cikánské děti musí i pod nátlakem vychodit aspoň základní školu. Ty schopné vybrat na další studium, které bude třeba i podporované státem. Myslím, že když u ž má někdo aspoň střední školu, je menší šance, že sklouzne zpět do marasmu. Ponechat cikánům jejich původní kmenové vazby, které byly zrušeny buď násilím, či vinou drog. A jistě represe při zločinnosti. Znovu opakuji, že jde o problém, který nelze popsat na pár řádcích. |
|
M. Prokop 30.11.2010 8:28Re: Cesky rasismus, o nemz Cesi nevi nebo nemluvi Velmi přesné, souhlas. |
|
|
T. Pansky 30.11.2010 8:21Re: Cesky rasismus, o nemz Cesi nevi nebo nemluvi Pane Vodvarko, ja vase slova chapu a vim, proc jste je pouzil. Je mi jasne, ze lide (kdokoliv) se automaticky diva po unikove ceste, paklize nekde uvidi vice nez jednoho Roma. Je to prirozena reakce na rostouci socialni pnuti. Sam bych to patrne delal take. Nicmene, spravedlnost musi byt slepa. Tohle pnuti se musi resit pomoci vsech dostupnych legalnich cest. Statni urednik (coz je i starosta) nesmi upadnout do pasti, kdy jedna proti jedne skupine lidi (byt velmi problematicke). Nase jednani s lidmi nesmi byt zalozene na etnicke prislusnosti, to je rasismus. |
|
|
M. Prokop 30.11.2010 8:17Re: Pane Vodvářko Obávám se, že to neví nikdo. Žádné řešení se zatím neosvědčilo. Ani ta středověká. |
|
|
V. Hajková 30.11.2010 7:34Pane Vodvářko Souhlasím s Vašim příspěvkem - absolutně! ALE- nenašla jsem tam jediné slovo co s cikány?? |
|
|
J. Bořický 30.11.2010 6:18Re: Cesky rasismus, o nemz Cesi nevi nebo nemluvi Chtěl jsem též reagovat na článek p.Polanského.Ale po přečtení Vašeho článku,nevím co bych k tomu mohl více říci. |
