Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Co kardinál Vlk nedopověděl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Brodský 4.11.2010 0:04Re: Odpověď panu J. Schwarzovi Ale na otázky paní Martinovské jste neodpověděla. |
|
|
P. Brodský 3.11.2010 23:57Re: Odpověď panu J. Schwarzovi A já jsem psal, že je to něčí výsada? Ale rozhodně to není vlastnost monokulturalistů |
|
S. Netzer 3.11.2010 21:23Re: Odpověď panu J. Schwarzovi To, co jste, paní Martinovská, napsala, bych mohla okopírovat, a vydávat to za můj názor. |
|
|
M. Martinovská 3.11.2010 19:48Re: Odpověď panu J. Schwarzovi 1. Co je to multikulturalismus? V první řadě tady asi nadávka. Jinak nevím. Všichni tady jsou proti "multikulturalistům" a ještě "pravdoláskařům." Ale pokud si budeme užívat života nezávazně a porodnost zůstane, jaká je, tedy nízká, tak multikulturní stát se stane faktem, nutností, takže "být proti multikulturalismu" bude stejně platné jako "být proti dešti". 2. "Evropské, západní" hodnoty jsou pro nás nejlepší - souhlasím, ale pravda je, jak píšete, paní Netzer, že jednou z hlavních rysů Západní civilizace je svoboda. Samozřejmě ne bezbřehá, břehy určuje vládnoucí většina. Máme zakazovat šátky přes obličej? Máme tolerovat v našich městech mešity? Co z těchto věcí (zákazů) situaci spíš zhorší? Ale nemáme se zeptat, jestli je možno postavit v Saúdské Arábii (Iráku) kostel? |
|
|
P. Brodský 3.11.2010 17:33Rád bych, paní Netzer, ale nemohu Napsal jsem Vám na dané téma delší povídání, ale admin mi to nepustil. Proč nevím. |
|
J. Anděl 3.11.2010 17:16Re: co se týká Islámu A pak je tu druhý pohled, který podle mě platí zároveň: Kromě Boha, který stvořil vesmír a stojí za zákony, mimo časoprostor a v něm v celém, jako absolutní vědomí, existují ještě lidé, kteří si stvořili spoustu bohů podle své míry pochopení, kterým vdechli život svým uctíváním. Já souhlasím, že lidé si také tvoří bohy k obrazu svému. To pro mě ale pořád není důkaz, že neexistuje opravdový Bůh. Ovšem není mým cílem Vás přesvědčovat, že ten opravdový existuje. Věřím, že hodnota člověka se nepoměřuje podle toho, jestli věříte v toho či v tamtoho boha. Existuje-li poslední soud, soudí se podle činů, podle toho, kolik zde člověk zanechal lásky, kolik bolesti a tak. Mnoha věřícím víra pomáhá nechat za sebou spíš dobro, než zlo. Zamyslete si, kolik kolem sebe reálně znáte zlých lidí, kteří jsou věřící. A kolik dobrých. A kolik zlých nevěřících a kolik dobrých. Zkuste se na chvíli oprostit od propagandy o historii či o politice. Já myslím, že byste mohl uvidět, že křesťané jsou v našem světě dobro. Ač máte pochybnosti (či nevěříte) o tom, že Ježíš je syn Boží. Jejich plody jsou dobré. |
|
H. Lukešová 3.11.2010 17:02Re: Němci udělali chybu To by bylo jen dobře, kdyby Turci uměli německy. Psala jste, že v CDU-CSU je na kandidátce turecká muslimka, nebo někde, že Turci zastávají vedoucí pozice. Nejsou všichni Turci stejní..Teď na odlehčení. Babička mi ze srandy vykládala, že Turci unášejí blonďaté a modrooké holčičky tureckým mužům, kteří jsou snědší, černovlasí a hnědoocí prý pro to, že nemají blonďaté a modrooké dívky a ženy... Asi pěkná pitomina. |
|
|
J. Anděl 3.11.2010 17:02Re: co se týká Islámu To je taková pastička na mysl, říkat platí-li křesťanství, neplatí islám a naopak. A to, že ta náboženství tvrdí, že ony mají absolutní pravdu a ti druzí absolutní lež je taky pastička na mysl. Mohou se hádat do nekonečna, tak jako se manželé mohou donekonečna hádat, jestli člověk, kterého potkali, byl blonďatý nebo černovlasý. Mění to snad něco na existenci toho člověka? Podívejte, vy nevěříte, že nějaký Bůh je. Z Vašeho pohledu jde o to, že všichni, kdo debatují o tom, jaký přesně je, jsou mimo, protože je podle zdravého rozumu zcela evidentní, že neexistuje. Svůj příklad jste použil, abyste dokázal, že zcela rozumně fakt, že někdo neuznává jiného boha, než svého boha, je ekvivalentem toho, že ateista neuznává ani toho jeho jediného boha. Ha, blik, žárovka se rozsvítí a bůh se rozplyne v obláčku logiky. Já říkám, že člověk může poznat v reálném životě existenci Boží, prožít ji a pak hledat, jak se k němu dostat do co nejbližšího kontaktu (v jistém hodně povrchním či zjednodušeném smyslu jak zopakovat a upevnit ten prožitek). Na cestě potkává různá učení, která spolu porůznu soupeří. Všechna vycházejí z nějaké míry poznání, z nějaké míry osvícení, z nějaké míry osobní zkušenosti jeho proroků, kněží i prostých věřících s Bohem, s absolutnem, se světem kolem nás a v nás. V některých věcech se ta učení navzájem shodují, v něčem jsou v rozporu. Nesnažím se o ekumenické smíření křesťanství a islámu. Nerelativizuji. Respektovat muslimské chápání Boha neznamená být muslimem. Třeba u přírodních náboženství netvrdím, že neexistuje duch Země, že neexistují duchové stromu, že není žádný bůh ohně atp. Jen že to není ten nejvyšší Bůh. Jejich existenci respektuji, ale budu se radši modlit u ředitele (opět pokus o vtipnou nadsázku, nevím, zda uspěju). Tedy nebudu je uctívat jako Boha, ale to neznamená, že bych popíral jejich existenci. |
|
|
S. Netzer 3.11.2010 16:52Re: Němci udělali chybu Ale umějí, Kopretino. |
|
|
S. Netzer 3.11.2010 16:51Re: Odpověď panu J. Schwarzovi Problém vidím v tom, že tato víra není kompatibilní s naším pojetím svobody. A je (doposud) nereformovatelná. Možná - lze jen doufat - že ten impuls vyjde od muslimů žijících v Evropě, jak se někteří domnívají. Ovšem takový vývoj nelze očekávat z dneška na zítřek. |
|
|
H. Lukešová 3.11.2010 16:47Re: Němci udělali chybu Vyhlazovací tábor byl Sobibor... Ze svinských nacistických vražednických prasat se Němci stali demokratickým a mírumilovným národem, ovšem udělali velikou chybu, natahali si 4 miliony Turků...navíc Turci neumějí jazyk... |
|
|
H. Lukešová 3.11.2010 16:43Re: Odpověď panu J. Schwarzovi Multikulti v dnešní podobě je cestou do pekla. Nahrává jen mohamedánům... My Evropané se věčně omlouváme. Při tom, ať se mohamedáni omluví za vraždy ze cti, ženskou obřízku, zahalování žen a obecně nerovnost žen, za popírání a nebo schvalováníholocaustu...Neříkám, že jsou mohamedáni méněcenní, to v žádném případě, ALE měli bychom chtít, aby uznali evropský model lidských práv... |
|
|
H. Lukešová 3.11.2010 16:39Shirn Epati (vypadlo mi jméno, zkrátka íránská dívka, bude oběšena za nevěru (měla být ukamwnován, jen na nátlak západu je jen oběšena). Kultury si nejsou rovnocenné. Vím, že mě teď soudruzi obviníte z fašismu (ale rozhodně nejsem), xenofobie...ale naše západní judeo-křesťanská civilizace je na nejvyšším stupínku vývoje. My v Evropě (rodilí Evropané) jsme naposledy věšeli nacistické zrůdy během norimberských procesů za zločiny proti lidskosti. V TV byl program o židovských transportech. Ze 13 000 Židů přežilo 50, jen proto, že utekli. Proč to píši? Protože muslimové buď nacistickou genocidu popírají a nebo schvalují... To je ta ušlechtilost nekřesťanských kultur. |
|
|
V. Běhal 3.11.2010 16:35Vážení diskutující. Vážení diskutující, je vidět, že jste vesměs ignoranti. Buďte tak laskavi a přečtěte si knihu Jak katolická církev budovala západní civilizaci. Bez víry, že hmota se řídí pevnými zákony, protože jí je dal Stvořitel, který jen nad hmotou, není možno dělat vědu. Jestli se Allah nedá svazovat přírodními zákony, tak jsou mohamedáni tam,kde jsou. Mohamedáni získali od Řeků vědu antiky a nijak s ní nepokročili. Stejně tak ostatní civilizace, včetně řecké a římské antiky. Podle Aristotela a jiných si planety létají podle své vůle. podle jiných jsou to bohové a musely se na př. přinášet oběti, i lidské, aby třeba slunce druhý den vyšlo. V klášterech se opisovaly antické knihy. Vzdělanost se po Evropě rychle šířila díky latině a jednotnému psaní písmen. Kláštery šířily technickou vzdělanost, moderní způsoby v zemědělství atd. To by bylo dlouhé povídání. Jezuité byli vědecky na vysoké úrovni, takže byli u základů řady věd (seismologie). |
|
M. Hanko 3.11.2010 16:31Re: co se týká Islámu No pokud vím, tak Islám tvrdí, že Korán je absolutně pravdivé a autentické slovo Alláhovo, a Korán říká, že Ježíš NEBYL syn Boží (ale byl prorok). Čili má-li pravdu Islám, pak nemá pravdu křesťanství. Zcela analogicky celá Bible na mnoha různých místech přece klade extrémní důraz na to, NEUZNÁVAT jiné Bohy... je-li Alláh jen jiné pojmenování jednoho Boha, jaký smysl má pak Biblické přikázání "v jednoho Boha věřiti budeš"? Ba ne: je-li pravdivé křesťanství, pak není pravdivý Islám. A je-li pravdivý Islám, pak nutně není pravdivé křesťanství. Tyhle rádoby ekumenické pokusy o smíření tak rozdílných náboženství jako křesťanství a Islám jsou podle mého názoru možné jen za cenu zásadního zrelativizování základů, na kterých obě ty náboženství stojí... |
|
|
S. Netzer 3.11.2010 16:31Re: Opravdu hezky napsáno, Na Arabskám poloostrově jsou například pokládány za delikatesu grilované kobylky. A obecné oblibě se u muslimů těší rožněná ovčí varlata. |
|
|
S. Netzer 3.11.2010 16:25Re: Odpověď panu J. Schwarzovi To je, pane Brodský, promiňte, otřesný bullshit, který jste zde dal k dobru. Vaše inflační užívání všech možných -ismů a -istů je pouze důkazem Vašeho naivního černobílého vidění světa. Člověk nemusí být "multikulturalista", aby nesouhlasil s bezprávím a intolerancí. Lidskost a smysl pro spravedlnost nejsou výsadou "multikulturalistů". |
|
|
J. Anděl 3.11.2010 16:08Re: Opravdu hezky napsáno, No jo, máte pravdu. Já vím, že to vepřové zrovna u muslimů nefrčí. Ačkoliv nevím, jestli jedí něco, co je méně než prase. Nevím ani, co to z jejich pohledu je. jedí vrány, krysy, hady či pavouky? Spíš mě okouzlila ta myšlenka, že být méně než prase by teoreticky nemuselo být tak špatné. Každopádně pro nějakého militantního teroristu je asi fuk, jak to máte s vírou v Boha a které jeho jméno preferujete, jestli vůbec nějaké, svou podstatou jste pro něj asi křesťan. |
|
K. Kužel 3.11.2010 15:56Re: Opravdu hezky napsáno, Líbí se mi, že jste i z takového faktu dokázal vyvodit pozitivum. Ale musím Vás zklamat: muslimové mají tak jako tak vepřové zakázané, stejně jako židé. Muslimové uznávají proroky jako Abraháma, Mojžíše i Ježíše, ovšem považují je za jakési předskokany. Ten hlavní a nejlepší je pro ně Mohamed. Občas jsou ochotni uznat, že všichni věřící vyznávají vlastně jednoho Boha, i když třeba pomatenými způsoby. Ale ateista má u nich utrum. |
|
|
J. Anděl 3.11.2010 15:47Re: Odpověď panu J. Schwarzovi Dobrý den, většinou jsem nechápal pojem multikulturalista a přiznám se, že teď ho chápu ještě méně. Rozumím Vám správně, že coby multikulturalista respektujete všechny kultury na světě a jejich právo realizovat svůj pohled na svět ve svém rámci, pokud to nepřesahuje hranice genocidy či neohrožuje náš pohled na svět v našem rámci? Pokud to takto chápete a pokud to tak chápou i jiní multikulturalisté, pak jsem doposud rozuměl multikulturalismu špatně. |
|
|
J. Anděl 3.11.2010 15:43Re: Proč Západ ovládl svět.. To je dobré připomenutí. Jak vnímáte budhistické koany? A jaký je váš názor na logiku ve vztahu k poznání (tj. jak vnímáte logiku v procesu pozná(vá)ní)? |
|
|
J. Anděl 3.11.2010 15:35Re: Opravdu hezky napsáno, Tohle mě zaujalo. Fakt? Mimochodem, setkat se s milovníkem vepřového, byl bych celkem rád, že jsem pro něj méně, než prase... ;-) |
|
|
J. Anděl 3.11.2010 14:58Re: co se týká Islámu Nevím, s kým rozpráví pan Roberts v daném citátu. U mě by s ním však neuspěl. Já neodmítám jiné bohy. Snažím se je pochopit. Takže co tím chtěl básník říct? Zas tak chytrej argument to není. Ostatně pan Frýbort se (alespoň myslím) v celém textu nijak nevyjadřuje v duchu, že by Alláh neexistoval. Jak by mohl, vždyť to je Bůh. |
|
|
J. Anděl 3.11.2010 14:50Re: proč zvítězilo křesťanství v Římě No. Na tom se nelze domluvit, protože ve Vašem vnímání je Bůh fikce. V tom svém pojetí chápu, že každý třeba vidí Slunce trochu jinak a tudíž každý má svým způsobem jiné Slunce, navíc totéž Slunce vypadá různě z různých částí vesmíru... ale přesto je jedno objektivní Slunce. Nezmizí, až zmizí lidé. A nebo zmizí? Kdo nám to potvrdí, když nebudeme? |
|
|
J. Anděl 3.11.2010 14:45Re: Proč Západ ovládl svět.. To je pochopitelně naprostá pitomost. Zákony dal světu Bůh. Kněží pracovali na objevení některých z nich. Někteří (mnozí) vědci byli křesťané. Některé věci byly v konfliktu s dogmatem, s udržovanou mocí a musely se na svět probojovat obtížněji. I proti vůli mnoha církevních představitelů. Viděl jste či četl Jméno růže? Tam je docela hezky vidět, že nebyla žádná jedna církev, která by vládla světu a dovolovala či zakazovala poznání. Tehdy, tak jako i dnes, byli jednotlivci s různými názory. Rozpory existovaly a existují i v samotné církvi. |
|
|
J. Anděl 3.11.2010 14:39Re: Proč Západ ovládl svět.. V rámci beletristickém - vnímáni jako fiktivní postavy - ničím. A je třeba dodat, že oba se pro lidi obětovali a prošli radikální proměnou (Gandalf v bitvě s Balrogem, Ježíš smrtí a vzkříšením). A vzpomeňme také na Prométea, který přinesl lidem oheň (to také může být vědění) a byl za to "ukřižován". A spousta dalších asociací se nabízí. Jenomže to tak trochu připomíná tu písničku o celé Bibli vepsané do balíčku karet. Asociace, když chcete, najdete ve všem. Liší se pro mě v několika věcech - Tolkien věřil v Ježíše (alespoň mám ten dojem, opravte mě případně, jestli si ho příliš nemíchám s C.S.Lewisem) a stvořil Gandalfa, nikoliv naopak. Pro věřícího křesťana je pak Kristus poznatelnou realitou. Tenhle rozdíl však můžete pochopit jen osobně (tudíž je subjektivní). Nu a do třetice v Bibli (z mého pohledu hlavně v NZ) je celkem srozumitelný soubor pokynů a rad, které lze aplikovat na svůj život v současnosti a v jakékoliv době, který vede ke spokojenému životu s čistým svědomím v kontaktu s Bohem. Pokud však někoho přečtení Pána prstenů inspiruje k dobrému chování, myšlení a cítění a Gandalfův vzor ke šlechetnosti, hledání moudrosti, laskavosti a mírnosti, pak to nese lepší plody, než když někoho jiného čtení Bible inspiruje k zabití, nenávisti, pomluvám atp. To už však je o těch čtenářích, ne o zdroji jako takovém. |
|
|
J. Tachovský 3.11.2010 14:35Re: proč zvítězilo křesťanství v Římě Nojo, Vas buh je asi takovy jak pisete. Jini lide maji jine bohy. Az lidi nebudou nebudou ani bohove. Buh je neco jako jazyk. Nejsou lidi, neni jazyk i kdyz nejake knizky mohou pretrvat, kdyz je nema kdo cist ... |
|
|
P. Brodský 3.11.2010 14:34Re: Odpověď panu J. Schwarzovi Oprava: Od Vás, nikoli pod Vás. |
|
|
P. Brodský 3.11.2010 14:32Re: Odpověď panu J. Schwarzovi Pokračování: Vy, pokud Vám dobře rotumím, byste stáhl armády Nato z Afgánistánu v nadějí, že Vám Usáma za to gentlemansky dovoli, abyste si ve svém Hradci suverenně sekularizoval případně akulturoval a asimiloval místní muslimy. Myslím, že jde o mylnou naději. Usáma je sice, stejně jako Vy, monokultutralista, není ale lokalista a separatista. Je tudíž, na rozdíl pod Vás, vměšovač, nikoliv nevměšovač. |
|
|
J. Tachovský 3.11.2010 14:31Re: Proč Západ ovládl svět.. Koneckoncu papezska dogmata maji charakter axiomu. Potiz je jen v tom, ze nejsou navzajem logicky konzistentni. Ale to budhisticke koany take nejsou. |
