Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Co si skutečně myslím o trestu pro žháře z Vítkova
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Kůrka 23.10.2010 15:09Re: Nejen nenormální, ale i křivý. |
|
|
S. Rehulka 23.10.2010 12:46To co jsem doposud.... ...o panu Romanu Jochovi slyšel a to co jsem ted v jeho článku četl, mi jen ukazuje, že je to slušný, soudný člověk ! Kdyby bylo v Č.R. takových více, šel by tam život správnou cestou.... |
|
|
J. Kejkrt 23.10.2010 8:04Re: Možná............ Ono jde o to, ... čo si Kefalín, vybavuje pod takým slovom "exemplárny" ... Slovník uvádí příkladný, výstražný, - a to je docela rozdíl. Příkladný znamená, že se takový případ řeší poprvé a soud dává najevo, jak budou podobné činy posuzovány - to je O.K.. Výstražný ovšem může být také chápán jako odstrašující - a to do trestního práva -které je vlastně celé odstrašující- nepatří. Dávám přednost prvnímu významu, a to i s přihlédnutím k výkladu slova exemplář: jeden kus, předmět ze sbírky, popř. exemplifikace = doložení na příkladech, uvedení příkladu. |
|
|
K. Křivan 23.10.2010 7:42Ježíšmarjá milostpaní, vždyť já jí lituji !!!! To není podle vás normální ? Nejste vy rasýstka ? |
|
|
J. Kanioková 22.10.2010 21:57Vy nejste normální |
|
|
K. Křivan 22.10.2010 21:49A kolik procent jejich etnika dělaly ty studující a pracující cikánské holky ? Natálka to bude mít těžké. Nebude moct žít jako většina cikánských děvčat. |
|
|
K. Křivan 22.10.2010 21:44zavrženíhodné strany ? Jednu takovou bych znal. Dřepí v parlamentu a má na svědomí stovky vražd, a 40 let teroru. |
|
|
K. Křivan 22.10.2010 21:41Chudinka malá. Nebude moct vést normální život děvčat svého etnika, nebude moct ve 14 postávat na E54, i na tak obvyklé "čórování" v tlačenici bude chudinka příliš nápadná. Její dosud jen 14krát trestaný tatínek by ji dobře v tomto umění vyučil. Nezbyde ji než se učit a vést ohavný život gádžovské většiny někde ve fabrice. |
|
|
J. Kanioková 22.10.2010 21:31Cikány rád mám - nemám.. většinově to je pěkně vychytralá cháska a neskutečně primitivní lidi, bordeláři. Jenže dělala jsem s některými 17 let a tihle byli fakt dobří, někteří jedinci přímo perfektní. Lepší, než mnoho jejich "bílých" kolegů. Takže se v jejich hodnocení brzdím.. Ovšem ta hrůza, co se stala Natálce, nad tím mi rozum stojí.. vůbec netuším, jak to děvčátko bude žít, vždyť je nadosmrti vyloučena z nadějí na normální život. Ten rozsudek se mi zdá příliš tvrdý vzhledem k trestům jiným, třeba i vrahům. Jenže tohle je jednou provždy precedens, takže to snad zabrání možnému opakování. Vždyť pohled na skupiny takových uřvanců, mezi které tihle pachatelé patří, děsí každého normálního člověka. |
|
|
P. Sulc 22.10.2010 18:58Re: Jo jo... Hloupy pane Filku, je to jak rikate, jenze ono jde o proporce. Treba v Americe 15 procent cernochu dela vice nez 60 procent kriminality. Ale ovsem, nekteri i studuji a udelaji i doktorat. Jenze nemaji 15 procent doktoru ale daleko mene. Z cikany je to to same, jsou mezi nimi i dobri a pracoviti, jenze ty gangy kapesnich zlodeju na Staromestskem, to jsou vyhradne cikani. Proste , mene cikanu dela priliz mnoho kriminality. Nevim jestli jste dospely clovek, zrejme jeste ne, protoze vam musim tyto zakladni veci vysvetlovat : kritika neznamena vsechny, ale priliz mnoho ve srovnani s jinou skupinou..A jdete se podivat do cikanskeho a ne-cikanskeho cinzaku, uvidite rozdil. Rasista: samozrejme jsem rasista, t.j. jsem clovek, ktery dava prednost vlastni skupine. Vy, hloupy clovece, take. To mame vsichni v genech a zarucuje nam to preziti. Davame prednost rodine, rodu, narodu a pak rase. Kdyz bude u jezera picnic sevcu a pekaru, budete se spise druzit s vlastnim druhem, ne? |
|
|
J. Kejkrt 22.10.2010 17:18Re: Za některé okolnosti se flastr podstatně zvyšuje. Jakkoli je to opovrženíhodné jednání, chybí tam 1) plánování, 2) organizovaná skupina, 3)rasistický motiv. |
|
|
J. Kejkrt 22.10.2010 16:08Re: Pitvejte pohnutky odsouzených, nikoliv jejich oběti. Dzp, :-). |
|
|
T. Vodvářka 22.10.2010 16:02Re: Pitvejte pohnutky odsouzených, nikoliv jejich oběti. OK, v podstatě problému se shodujeme, souhlasím s Vámi i panem Johnem. Pěkný den. |
|
M. Prokop 22.10.2010 15:54Re: nesouhlasím... Jaké klišé se vám ještě líbí? |
|
|
M. Prokop 22.10.2010 15:53Re: Možná............ Exemplární tresty jsou užívány v každé době. Nějak je třeba zapůsobit na daší potenciální pachatele. Ani kradoucí otec neomlouvá vypalování baráků. Pokud se na tom rodina živí, měli je nechat na pokoji, měli by po obživě. Bydlení v cizím domě je věc jeho majitele. Pověřil vás zastupováním? |
|
|
J. Kejkrt 22.10.2010 15:53Re: Pitvejte pohnutky odsouzených, nikoliv jejich oběti. Tak to jsem Vám dobře neporozuměl. Váš příspěvek, na který jsem reagoval, vyzněl tak (a zrovna u Vás mi to nesedělo, to musím poznamenat), že argumentujete chováním rodiny po činu ve prospěch pachatelů, zjednodušeně: "podívejte se, jak se (Siváková) snaží z tragédie vytřískat peníze - a vy (diskutující) tu vidíte špatné jen na straně odsouzených". Z takového postoje je pak už krůček k tomu, co jsem uvedl slovy "ad absurdum". Tolik na vysvětlenou, za svůj omyl se omlouvám. Mimochodem, pokud jde o ony rodiče, otec je s morálizováním samozřejmě k smíchu, ale u proměňování tragédie na zlaťáky bych až tak kategorické soudy nevynášel. Myslím, že daleko větší vliv na chování rodiny než její vlastní úsudek mají ti různí poradci a právníci, kteří se kolem případu hemží - a z nichž mnozí se snaží tragédii té rodiny proměnit ve zlaťáky dokonce pro sebe - jakkoli u toho srdceryvně kvílejí. Proto (opět) souhlasím s titulkem těchto reakcí, který sem vnesl pan John. |
|
|
M. Prokop 22.10.2010 15:50Jo, docela dobře napsáno. |
|
|
R. John 22.10.2010 15:24Máte pane Vodvářko naprostou pravdu, Také jsem zhnusen tím, jak komouši unikli spravedlnosti, dokonce nám "vládnou" v parlamentu, na obecních úřadech, pracují jako soudci, v policii , ten paradox, máme jich kolem sebe min. 1,5 milionu. Ale to neznamená, že budeme rezignovat na právo jako takové a zločiny budeme omlouvat s poukazem na to, že jiní zločinci chodí po světě a smějí se. Nám všem ostatním. |
|
|
T. Vodvářka 22.10.2010 14:41Re: Tak jen konstatujme fakta. Vážený pane Johne, sdílím s Vámi svůj odpor k jakémkukoliv násilí na komkoliv. Měl bych však jednu poznámku k Vašemu příspěvku. V této zemi žije mnoho členů zavrženíhodné strany, u nichž by domovní prohlídky ledacos odhalily, zejména symboly masových vrahů. Byli členové organizovaných skupin. Prováděli svá napadení obzvlášť krutým a zavrženíhodným způsobem, například i umučením. Za tyto skutky je soud nepotrestal. Ani já nedovedu pochoput, že alespoň někteří z nich nedostali doživotí, jež by si jistě zasloužili. V parlamentu České republiky seděl donedávna dozirce komunistického koncentráku, kde se choval jako odpudivý sadista. Svědectví jsou ještě od živých jedinců. Onen odporný systém, v němž jsme žili, plodil takového zrůdy po stovkách. A přesto - ani jeden z nich /vyjma Brožové-Polednové a krátce M.Štěpána/ nebyl potrestán, sadista Alois Grebeníček dožil svůj život poklidným způsobem za ochrany státního aparátu. Jak tedy posuzovat spravedlnost v této zemi. Opakuji znovu, vůbec se nezastávám odsouzených, neschvaluji jejich čin. Jen mi jde o universální spravedlnost, aby za stejný čin byl stejný trest pro každého. A tak tomu není. |
|
|
T. Vodvářka 22.10.2010 14:32Re: Pitvejte pohnutky odsouzených, nikoliv jejich oběti. Máte samozřejmě pravdu, vůbec mi není líto pachatelů. A nevím, jak jste přišel z mé poznámky na na to, že některé lidi je možné zabíjet a jiné ne. Svou poznámkou - a pravdivou - jsem chtěl dokreslit situaci, kdy soud měl řešit tuto kauzu jako kriminální případ a ne jako reality show. Chci jen říci, že dojímání se nad oběťmi je sice možné, ale není mi líto matky, která tragédii svého dítěte proměňuje na zlaťáky. Není mi líto otce, který udílí za televizní asistence morální soudy, sám má však více jak bohatou kriminální historii a v době útoku si měl správně odpykávat trest. To nemá s tou malou co do činění. |
|
|
E. Kůrka 22.10.2010 13:06Trest je spravedlivý. Bohužel nemůže odčinit škodu, napáchanou na Natálce. Jen doufám, aby jejich trest zůstal i po jejich odvolání. Jen ještě poznámku: Cikány rád nemám. |
|
|
M. Matoušek 22.10.2010 12:51Možná............ Možná je trest čtyřem mladíkům udílený spravedlivý....možná.Ovšem,byl uváděn jako exemplární trest a tam mám problém.Exemplární tresty byly používány v 50tých letech a tam bych se vrátit v žádném případě nechtěl,do dob Urválků a jim podobných.Trapný byl zástupce vyšetřujícího oddělení v Hyde parku.Ten prohlásil že vražda pro získání majetku není tolik odsouzeníhodná,jako vražda motivovaná barvou pleti.Přitom některé vraždy pro majetek byly daleko promyšlenější nežli ta Vítkovská,kde ani k vraždě nedošlo.To dítě lituji,jistě má život zkažený, ale ta rodina se na tragedii živí docela bezostyšně.Otec seděl v base,uniká mě za co,Klaus ho omilostnil.Bydleli neoprávněně v cizím domě.O tom cudně soud pomlčel. |
|
|
J. Kejkrt 22.10.2010 12:33Re: Pitvejte pohnutky odsouzených, nikoliv jejich oběti. Přijmu-li tento způsob uvažování, dovedeno ad absurdum dojdu rychle k závěru, že některé občany by mělo být dovoleno zabíjet. Zkrátka, to co se stalo PO ČINU nemá (nemělo by mít) vliv na to, jak ho soudit. |
|
|
R. John 22.10.2010 12:21Ale o toto přece v tomtocpřípadu nejde, ne ? |
|
|
T. Vodvářka 22.10.2010 11:34Re: Pitvejte pohnutky odsouzených, nikoliv jejich oběti. Jen pro dokreslení pane Johne. Paní Anna Siváková požadovala - a dostávala - od televize Nova - v FN Ostrava spálenince - za každou reportáž poměrně značný obolus. Myslím si, že v případě, kdy máte dítě na hranici života a smrti, jsou peníze spíše méně důležité, že.... |
|
|
R. John 22.10.2010 11:14Pitvejte pohnutky odsouzených, nikoliv jejich oběti. |
|
|
R. John 22.10.2010 11:11A pročpak ? Nějaký argument ? Nic ? ............. |
|
|
R. John 22.10.2010 11:09Tak jen konstatujme fakta. Tito zločinci jsou členy závrženíhodné strany, jak prokázaly domovní prohlídky, vyznavači a obdivovatelé zakázané NSDAP. Za druhé, jednali jako organizovaná skupina, již to je klasifikováno minimálně do třetího odstavce tr. řádu. Dále provedli svoje napadení naplánovaným , promyšleným a obvzláš´t krutým a závrženíhodným způsobem, upálení. Za tyto skutky byl soud k nim milostiv. Nedovedu pochopit, že státní zástupce nenavrhoval doživotí, jež by obžalovaní zasloužili. Vždy, když jsem četl o dozorcích v nacistických a komunistických koncentrácích, o gestapácích a estébácích, přemýšlel jsem , kde braly tyto odporné systemy své sadistické vykonavatele , te´d je to nad slunce jasnější. |
|
|
J. Běle 22.10.2010 10:49Re: Jo jo... Se skoro deseti miliony korun,které požaduje její matka jako odškodné,to bude mít o něco lehčí. Přestože ta samá matinka před vynesením rozsudku tvrdila,že jí zajímá jen trest pro pachatele a ne peníze. |
|
|
J. Běle 22.10.2010 10:43nesouhlasím... s trestem! Souhlasím s názorem,že se jedná o společenskou popravu. |
