20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

Havlův hlas rozumu

Václav Havel odpověděl na otevřený dopis, v němž ho čeští stoupenci Palestinců žádali, aby se veřejně nezastával židovského státu, čteme ve zpravodajství. Zde si dovolím vložku: vžilo se označní "židovský stát". Je to hnusné označení, třebaže ho mnozí kolegové používají bezděčně, jako nějaké "epiteton ornans". Izrael je prostě stát, jako je Bolívie stát nebo Nepál je stát nebo Česká republika je stát. Takže jde prostě o Izrael.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Klepal 28.9.2010 10:43

Re: židovský stát

Zrovna jeden příklad takové netolerantnosti bylo možno včera shlédnout v ČT, kdy jeden z těch, kteří se jistě považují za příslušníka bohem vyvoleného národa, tvrdil s vážnou tváří na pozadí pracujícího bagru, rozšiřujícího osadu v okupované oblasti (v rozporu s mezinárodním právem o povolených činnostech okupantů na okupovaných územích), že tato země je dána bohem právě židovskému národu. Tím znovu ukázal na jednu příčinu nebo alespoň záminku sporu mezi původními obyvateli a přístěhovalci, která spočívá v náboženském fanatismu, totiž již mnohokrát zamítnuté iracionální představě o jakémsi nároku na zemi na základě biblických textů.

P. Sulc 27.9.2010 20:17

Re: A někdy

Vazena, lide si nadavaji, to uz asi jinak nebude. Ze si to ale nase kultura od islamcu necha libit, to je jina vec. To jsem spise nastvan na nase lidi, nez na ty mosleminy. Papez se s nimi olizuje, misto aby vyhlasil nejakou krizovou vypravu, byt treba jen moralni.Takze islam na nas bude tlacit stale vice, az budeme uplne v hajzlu.

P. Sulc 27.9.2010 20:07

Re: židovský stát

Pavle, vloni vysla kniha "Kdyz neletali", o pilotech v GB. Byla mezi nimi ohromna sila antisemitu, v armade take. A kdyz bajecni cesti vojaci nejakeho zida zmlatili, tak to veleni ututlalo. Zid se temer do eroplanu nedostal. Cesky antisemitismus asi neni tak odporny jako je polsky, ale priliz daleko za nim neni., Vice by o tom asi bylo v knize Ericha Kulky "Zide v ceske armade", tu ale bohuzel nemam. Ale mozna ji najdes ve verejne knihovne. At kohoutci rostou.P.

P. Sulc 27.9.2010 19:50

Re: židovský stát

to teda pomoz Pambu. To zase padne kohoutku, jen jestli je jich dost.

J. Klepal 27.9.2010 14:22

Re: židovský stát

Doporučuji si objasnit sémantiku slova antisemitismus, kterou je nenávist proti Semitům obecně a proti vybraným semitským skupinám zvláště. Antisemitismem lze tedy nazývat nenávistné postoje vůči Židům (nejčastější použití), stejně tak jako proti Arabům, Amharům, Aramejcům a jiným jazykovým skupinám této, původem severoafrické, jazykové rodiny. Kdo byl či nebyl nejpůvodnější obyvatel toho či onoho území nehraje nyní žádnou roli, pod stejnou nesmyslnou záminkou by mohli odvozovat touto iracionální metodou své nároky například dnešní potomci Austrálců (Aboriginů), Maorů a samozřejmě rozličných indiánských kmenů Amerik. I když to nemá žádný vztak k aplikaci mezinárodního práva, rezolucí OSN a Listiny základních práva a svobod, neexistuje žádný důkaz, že prvními osídlenci diskutovaného území byli Židé. Vždyť tímto kouskem země musely na své migraci nejspíše procházet z Afriky (a snad i zpět) v posledních stovkách tisíc let všechny druhy homo sapiens.

J. Klepal 27.9.2010 13:56

Re: židovský stát

Otázka je, co se myslí pod pojmem země. Pokud jde o půdu a případně to, co postavili a po staletí či dokonce tisíciletí předkové uprchlíků udržovali a užívali, pak lze takové vlastnictví sotva zpochybnit, protože neexistuje žádný právní dokument, který by je takového vlastnictví zbavil. Navíc právo na návrat či na odškodnění je na mezinárodní úrovni garantováno příslušnými rezolucemi OSN, Listinou základních práv a svobod a konec konců i samotnou rezolucí OSN, kterou byl Stát Izrael založen a tím také legimitizován.

J. Anděl 27.9.2010 10:58

Re: židovský stát

Máte pravdu. Pamatuji si, že jste to psal. Vím, že jsem na tu reakci myslel, ale už jsem zapomněl, že jsem jí zrealizoval. Navíc mě to pořád fascinuje, tak snad není škoda napsat to znovu :-).

Dá se to zvládnout.

Mějte se hezky.

P. Vandas 27.9.2010 1:45

Re: židovský stát

 Dobrý večer, pane Anděli, Vy víte,že už jsem tu mou glosu jednou napsal a pamatuji si i že jste na to podobně reagoval. To co k tomu říkáte, cítím úplně stejně, pouze se zkušeností o 20 let starší. A vychovat a uživit to potomstvo, žádná psina ani procházka růžovým sadem není, dá se to však s pomocí Boží zvládnout.

H. Lukešová 26.9.2010 23:18

Re: židovský stát

Na rozdíl od Vás antisemita nejsem. Antisemita jste Vy svým agresivním antisemitismem proti Židům. Antisemitismus je protižidovská nenávist, ne protiarabská. A Arabové nejsou žádní "původní obyvatelé". V Izraeli se vystřídalo mnoho národů, Židé, Féničané, Aramejci a Arabové. Nejpůvodnějšími obyvateli jsou Židé, ti v Izraeli byli první.

J. Klepal 26.9.2010 22:28

Re: židovský stát

Paní Lukešová stále více sklouzává na pozice rasismu, jako kdyby nevěděla, že stále větší počet Čechů již nemohou být označováni jako bílí, a tváří se, jakoby to mělo nějaký význam. Její bojovný antisemitismus zaměřený na popírání lidských práv původních obyvatel Izraele a okupovaných území je skutečně odporný.

H. Lukešová 26.9.2010 22:04

Re: židovský stát

OK, ano,židovské děti se vzdělávají od 3 let. Nepochopila jsem otázku.

J. Anděl 26.9.2010 21:54

Re: židovský stát

Přeji hezký večer.

Má minulost není zvlášť křesťanská, až jsem se nyní v relativně pokročilejším věku (je mi 36) nedávno oženil a máme první miminko. Má žena je katolička, já jsem věřící bez papírů.

Sex se nám líbil vždycky a záliba v sexu není přímo křesťanská. Co je však specifické v mé (naší) nové situaci, je postoj k početí a přijetí dítěte. Je to jakási obrovská svoboda při milování, kdy je náruč vesmíru a Bohu otevřená dokořán, jsme spolu oba bez obav a dá-li Bůh, přijmeme dalšího potomka s láskou.

To vše bez antikoncepce, kterou jsme vždy vnímali jako omezující (kondom spíše pro muže, hormonální antikoncepce pro ženu). Tedy není to tak, že by křesťan antikoncepci musel povinně nenávidět a zakazovat si jí, on jí odkládá jako poslední překážku nejplnějšímu milování se vším všudy. Nemám zrovna svatou minulost a teprve milování v manželství, čisté před Bohem, beze strachu a s otevřeností osudu, má skutečné grády. Stejně tak odpadá tlak na početí, protože to je v rukách Božích a máme-li mít jednu dcerku, bude tomu tak. U dítěte věříme, že nám ho Bůh nepošle, aniž bychom měli možnosti a sílu se o něj postarat.

Samozřejmě to neznamená, že bychom někdy neklesali na mysli, neměli pochybnosti, že by vše bylo růžově new age hippies happy. Ne, je to život ve všech barvách. A nejspíš to nebude copyright pro křesťany, ovšem já jsem to nalezl v těchto souvislostech.

J. Skotnica 26.9.2010 21:21

Re: židovský stát

Mladé dámy můžou všecko. Dobrou noc.

J. Pašek 26.9.2010 21:04

Žebráci mohamedáni nedělají pravidla . . .

Izraeli, nedej se ! . . .

J. Pašek 26.9.2010 20:48

MOHAMEDÁNI, TRHNĚTE SI NOHOU ! ! ! !

!

P. Vandas 26.9.2010 20:27

Re: židovský stát

Ona to ,pane Skotnico naše slečna Lukešová mydlí hlava nehlava. V zápalu boje je možmé všechno. Když se kácí les, holt létají třísky. Jinak jsem odporně škodolibý a až to trefí mne,můžete se mi právem smát. Zdravím a hezký večer.

J. Skotnica 26.9.2010 20:16

Re: židovský stát

Moment, neodpovídala jste na něco jiného? Já jsem se ptal, jestli se židovské děti začínají vzdělávat už od svých tří let a jestli třeba tohle nemá vliv na jejich vyšší IQ, abych se vyjádřil pregnantněji. Kdybych měl být antisemita, musel bych se zbavit čtvrtiny své krve, kterou mám po dědovi.

P. Vandas 26.9.2010 20:03

Re: židovský stát

 Původně jsem mysle Sikhy, avšak i ti jsou z Indie.

P. Vandas 26.9.2010 19:59

Re: židovský stát

Zas blbě. No nemám já s Vámi pech?

H. Lukešová 26.9.2010 19:59

Re: židovský stát

V armádě Ludvíka Svobody bojovalo 50%-70% Židů. A Židé bojovali i v americké armádě. Po osvobození Dachau americkými jednotkami, které když nalezli hordy nepohřbených mrtvol, na místě zastřelili všechny strážné SS, pozvali rabína, který bojoval v americké armádě, aby vykonal židovskou bohoslužbu. 

Ale velká část muslimů bojovala na straně nacistů, mufti Husejní zakládal muslimské jednotky SS, žádal znásobení a vyvraždění všech Židů, byl to palArab. Pronacističtí byli rovněž Iráčané, zavraždili r. 1941 tisícovku Židů, v Tunisku nacisti zplynovali nacisti 3000 Židů za podpory muslimského obyvatelstva.

P. Vandas 26.9.2010 19:56

Re: židovský stát

Tak se tomu věnujte,dnem i nocí, je to příjemné a užitečné. Prostě prima.

S. Netzer 26.9.2010 19:56

Re: židovský stát

Gurkhas pochází ale z Nepálu.

H. Lukešová 26.9.2010 19:54

Re: židovský stát

Rozhodně to tak není! Židovské děti nejsou žádné zlé děti čarodějů, lupičů a vrahů, jak psali ve svých spisech "křesťanští představitelé". Opravdový křesťan, který studuje Písmo nemůže být antisemitou. Biblický postoj křesťana je milovat židovský národ.

P. Vandas 26.9.2010 19:53

Re: židovský stát

 Pakistánec holt bojoval za Británii, jistě Vám říká něco Ghurkhové. Jinak nelze upřít i významnou účast Židů na straně Britů ve válce, shodou okolností významné počty byly právě v Československé armádě, jak v Británii tak v Rusku. Tato židovská účast v žádném jiném vojsku než ČSR, nebyla obvyklá.

H. Lukešová 26.9.2010 19:50

Re: židovský stát

To je vynikající. Není nad to, mít zdravé, krásné a inteligentní děti. Má sestřenice z maminčiny strany má 2 ks, bratranci, sestřenice, bratr i já, máme partnery, jenže zatím nemáme děti,ale doufám, že to brzy bude.

P. Vandas 26.9.2010 19:47

Re: židovský stát

 No děti jsou viditelně bílé , oči často modré, někteří i blonďáci, někteří jsou i zrzavé, jiné zas hnědooké s vlasy kaštanovými........ jak je to jen možné, když druhý dědeček se jmenoval Fereš?

J. Skotnica 26.9.2010 19:46

Re: židovský stát

Já Vás obdivuju s jakou vytrvalostí bušíte do lidí, kteří porozumět nechtějí. Antisemitismus z nich trčí jako sláma z bot. Je nepřesvědčíte a ostatní přesvědčení jsou.

A chtěl bych se zeptat, z Potokových knih jsem se dozvěděl, že se židovské děti učí číst už ve třech letech. Je to tak? Není i tohle jeden z důvodů jejich vzdělanosti a jeden ze zdrojů antisemitismu? Hlupáci vždycky nenáviděli chytré lidi.

H. Lukešová 26.9.2010 19:44

Re: židovský stát

Ano. Je to tak. Jenže bohužel po WW2 dovolila VB přistěhování 750 000 Pákistánců, lidi, které nikdo nikdy nepronásledovat. Zatímco Židy nechala vyvraždit. Před WW2 přijala VB jen 60 000 Židů. Proč? Protože je Pákistánec víc, než-li Žid. Tak to je.

S. Netzer 26.9.2010 19:41

Re: židovský stát

Ve Francii je to, zrovna tak jako v Británii, dědictví kolonialismu.

P. Vandas 26.9.2010 19:36

Re: židovský stát

 On je to spíš důsledek II.Světové války. Francie, jak známo kapitulovala a Svobodní Francouzi vedení De Gaullem museli verbovat vojsko v koloniích,zejména v Africe,Čad, Senegal, později v Maroku, Alžíru a na středním východě. Protože na žold nebylo, slíbil vojákům z kolonií občanství. Po prohrané válce o Alžír to bylo stejné, ti kteří Francii nezradili, museli se ve Francii zachránit, šlo o život.