M. Moravcová 21.9.2010 15:50

Re: To E Hávová. EU je založeno na jiných tradicích

Motáte  hrušky s jablkama. EU je uměle vytvořený svazek, není vytvořen na žádných tradicích, ale na smlouvách a to ještě blbých. Lidé se rodí v různých kulturách. Jsou v nich vychovaní a kořeny těchto kultur jsou prastaré. Nikdo je násilně nezmění k obrazu svému. Proto budou konflikty. Ať se vám to líbí nebo ne.  Někdo se přizpůsobit chce, a někdo prostě ne. Korektníma kecama, že císař má krásné šaty, to prostě nevyřešíte.

Jsou to tisícileté rozpory  a budou trvat dál. Proto není dobré mísení těchto kultur.A i když je u nás většina atheistů, křesťanské kořeny v nich jsou zažrané pod kůží. Desatero většina vyznává, aniž by ho dokázali odcitovat.

A až k vám přijde muslim na návštěvu (protože to je přece velmi in počin, pozvat ho, ne?) a bude chtít, aby vaše paní chodila v burce, vyhovíte mu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 21.9.2010 16:18

Re: To E Hávová. EU je založeno na jiných tradicích

Každý slušný člověk se chová dle zásad, které se dostaly i do desatera.

Že si křesťanství něco přivlastnilo, neznamená že bez křesťanství by to nebylo. Ostatně křesťané to desatero nedodržovali podobně jako lidé jiných náboženství nebo zcela bez náboženství.

Ve svém okolí chci mít jen lidí liberální a snášenlivé. Jaké k tomu mají náboženství mi na salámu jest.

Takže na váš dotaz, nevyhovím, neboť dotyčný který by něco takového chtěl, nevyhovuje mému zadání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 21.9.2010 21:00

Re: To E Hávová. EU je založeno na jiných tradicích

Jistě, že si ho křesťané přivlastnili,resp. vypůjčili. Je to totiž nějakým způsobem kořen existence, pro někoho jinými slovy Boží zákon. Jsou to univerzální pravidla, protože vetkaná do vesmíru, nebo minimálně snad se alespoň orientačně shodneme, že do lidského světa.

Nemůže být čistě křesťanský (ani židovský a jiný), protože náboženství přišlo až po velkém třesku a stvoření světa zároveň.

Ovšem křesťané ho vnímají určitým způsobem (v detailech), které mu dává křesťanské zabarvení, vůni, aroma, specifikum. V té podobě se zakořenilo v naší společnosti. Tedy např. jogínský (budhistický?) soubor zásad jama a nijama je sice podobný (vychází ze stejného univerzálního principu), ale nám nic moc neříká.

Takže volně by se dalo říct, že zásady jsou univerzální, kultura křesťanská. Je to moc kontroverzní takhle?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 21.9.2010 16:29

Pozvat muslima na návštěvu je in počin

To si, paní Moravcová, představujete tak, že všichni muslimové nutí své ženy nosit burku?

Věřte mi, že ten muslim, který nutí svou choť nosit burku, ten žádné pozvání od nevěřícího psa nepřijme. 

Není na škodu, trochu diferencovat.

Je to spíš tak, že motáte hrušky s jablkama Vy. Jediný argument, na který se zmůžete, je asociační řetěz  zlá EU -> imigrace -> muslimové. K argumentační dokonalosti chybí ještě tradiční zmínka a obviněni multikulti ideologie, jeden z podmíněných Pavlovových reflexů v argumentačním  arzenálu odpůrců EU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 21.9.2010 16:48

Re: Pozvat muslima na návštěvu je in počin

Po pravdě řečeno, také EU zazlívám ten multikulti nesmysl - tam je mi mnohem bližší přístup Švýcarů, když se někdo cpe do Švýcarska, tak ať se chová jako Švýcar nebo ať tam neleze a mimo toho ještě naprosto neliberální státně dirigistickou praxi.

Část (dost velká) muslimů jen velmi názorně dokazují nebezpečnost podobných bludů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 21.9.2010 17:00

Re: Pozvat muslima na návštěvu je in počin

A v čem se, prosím, konkrétně liší švýcarská praxe s přistěhovalci od té evropské? Máte nějaké konkrétní příklady / důkazy / argumenty, nebo si to jenom myslíte?

Sama podstata CH je založena na principu multikulturalismu. Že tento pojem tak zdegeneroval, za to vděčíme různým demagogům, kteří z tohoto výrazu udělali hanlivý stereotyp, kterého se chytají všichni, kterým jsou jsou milejší předhotovené šablony.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 21.9.2010 18:30

Re: Pozvat muslima na návštěvu je in počin

Že je musí schválit sousedé. Nestačí že přiskákali.

Nevím, co znamená multikulturalismus ve Vašem pojetí, v praxi EU je to dost zhoubná praktika umožňující zakazovat tradice a zvyky původního obyvatelstva. V tomhle jsem staromódní: Když někdo leze tam, kde já už jsem doma, očekávám, že se mu líbí, jak se tam věci dělají. A že něco bude zkoušet měnit, nedej pánbůh vynucovat, jen se souhlasem starousedlíků. Jinak totiž nechápu, proč by tam lezl. Takže nemám vůbec nic proti stavění mešit, ale očekávám, že mne nebudou otravovat z věže vyvřeskováním, ani nebudou pálit auta a podobné kratochvíle.

Já u nich na návštěvě pak zajisté budu respektovat jejich zvyky nebo tam nepolezu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 21.9.2010 18:59

Re: Pozvat muslima na návštěvu je in počin

"Die Schweizermacher"? Chran pánbů před sousedy. Když mají rozhodovat o naturalizaci žižkovské domovnice, nebo úzkoprsí Eidgenossen, tak si chválím evropskou zákonnost. Váš  příspěvek je krásný příklad demagogie vyplývající z ignorance.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 21.9.2010 19:10

Jaké tradice a zvyky původního obyvatelstva

jsou v EU zakazovány? Nemohl byste nějaký takový zvyk pojmenovat?Je to pálení protestantských knih? Nebo jiných knih? Pod jakým trestem to ta Unie zakazuje? A kdo je původním obyvatelstvem EU? Snad Baskové? Nebo jinak. Jsou Sudeťáci původním obyvatelstvem EU nebo jenom Česka? Nebo že by pouze Německa ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 21.9.2010 19:18

Re: Jaké tradice a zvyky původního obyvatelstva

Po pravdě řečeno, jsou(Sudeťáci) původním obyvatelstvem horského pásma, které je na Ptolemaiově mapě označeno myslím jako Sudeta. Před nimi(tedy před dvanáctým stoletím) tam moc usedlého obyvatelstva nebylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Skotnica 21.9.2010 20:01

Re: Pozvat muslima na návštěvu je in počin

A zase zjdenodušení. Nejen muslim, ale každý přistěhovalec musí v průběhu nekolika let dokázat, že se zžije s místní komunitou, že dokáže přijmot a respektovat její zvyky - tedy se asimilovat a přispůsobit. Jeden můj známý ve Švýcarsku vydržela a spokojeně tam žije. Jiný se raději odstěhoval. To je praktický multikulturalismus. Bude vám tady s námi dobře, ale budete žít jako my - i s tím, že budete třeba chodit na stejné bohoslužby (to už záleží na místních zvyklostech).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 21.9.2010 20:33

Re: Pozvat muslima na návštěvu je in počin

Pane Skotnico! Až budete mít nějaký důkaz / poukaz / argument, nebo něco podobného, tak se opět ozvěte. S poukazy na Vaše známé ve Švýcarsku si můžete víte co.

Kopretina dělá zkoušky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Skotnica 21.9.2010 22:23

Re: Pozvat muslima na návštěvu je in počin

Copak asi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Skotnica 21.9.2010 19:43

Re: To E Hávová. EU je založeno na jiných tradicích

Pane Brodský, nemohu s Vámi souhlasit z jednoho důvodu - pletete páté přes deváté. EU je dnes uměle - politicky vytvořený svazek nesourodých členů. A ti mají nejen různou ekonomickou úroveň, ale - a to je podstatnější - různé názory na ekonomický vývoj vlastních zemí. A proč do toho pletete sudetské Němce, to nechápu. Je zajímavé, že na svých srazech neopomenou vzpomenout, jak jsme je bestálně vyháněli, ale ani minutu ticha nevěnují těm 200 000 padlých vojáků, z nichž podstatná část šla po "osvobození" Sudet za Hitlera bojovat a padnout.

No a agnostik není jednoznačně ateista. Agnostik říká, že existence Boha se nedá prokázat, nebo vyvrátit. Tedy spíše skeptický přístup.

A menšiny a většiny? S tím bych nesouhlasil. Občané v občanské společnosti by měli mít stejná práva a povinnosti a dělení na menšiny vede k nerovnoprávnosti jedněch vůči druhým. Tohle bych nechal Kocábovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Skotnica 21.9.2010 20:15

Re: To E Hávová. EU je založeno na jiných tradicích

Steně se divím, proč se stydíme za historický zeměpisný název Sudety. Poláci ho mají v mapách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 22.9.2010 3:30

Pane Skotnico, pokud národovečtí bílí Češi

jedněmi ústy tepou multikulturalistickou EU a zároveň mobilisují jakési evropské domorodce do jednotné fronty proti muslimům, Cikánům a jiným cizákům, pak je myslím velmi vhodně jim připomenout, že k těm domorodcům, se kterými by chtěli bojovat v jednotné frontě patří také Sudeťáci,jejichž kostry mají bilí Češi uloženy ve skříni v přihrádce, ozdobené zlatým nápisem "Dekrety prezidenta, který se zasloužil o stát". Stát, o který se zasloužil, sice mezi tím zanikl,. ale toho si bílí Češi ještě nevšimli.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 21.9.2010 13:13

Re: Kajan

Ale ano! To je to, čeho se Vám nedostává.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 21.9.2010 14:36

Viníkem je koncepce národního státu

Tragický konflikt v Palestině mezi dvěma blízce příbuznými národy , Araby a Židy, je spičkovou ukázkou toho, k jakým důsledkúm vede zrůdná myšlenka národních států, se kterou začala Francouzská revoluce a která se plně prosadila ve světě po první světové válce. Národní státy jsou založeny na představě, že etnické národy je možno od sebe oddělit a občanství je možno ztotožnit s jazykem a etnickou národností. Dokud koncepce národních států neskončí tam, kde skončili její nejznámější zastánci Hitler, Miloševič, Tudjman, Enver, Kemal, Venizelos, Beneš atd., potud budou národní státy plodit další a další tragedie, a do té doby bude pravděpodobně i zahnívat palestinský konflikt a náboženští a národnostní fanatici nejrůznějších odrůd se na tomto konfliktu budou přiživovat tak, jako se na něm přiživuje dodnes Bin Ládin a na západě nejrůznější odrůdy křesťanistů a huntingtonistů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 21.9.2010 14:46

Re: Viníkem je koncepce národního státu

Domnívám se, že národní stát hned tak neskončí. Je to vidět, že i rozpory a rozbroje v EU nejdou s rozlišením socialisté - zelení -liberálové různých národů, ale s národním rozlišením. Ono je to lidem tak nějak přirozenější.

Mně se to nelíbí, ale jsem s tím dost ojedinělý, tvrdě že německý liberál je mi bližší než český socan nebo komouš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 21.9.2010 16:19

Re: Viníkem je koncepce národního státu

Jo a ty národy jsou sice příbuzné, ale mají spolu problémy od nepaměti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 21.9.2010 18:09

Nevěřím, že v Evropě národní státy nebudou,

že nějak splynou. Člověk je přece jen tvor kulturní, váže se především k místu, kde se narodil a kde většinově žije. Přijímá určité stereotypy, tradice a rituály. Identifikuje se se svou obcí, krajem, pak teprve státem a EU mu rozhodně není blízká. Občas se tu vyskytují jedinci prohlašující, že jsou především evropany, ale nevěřím. I mnozí naši emigranti, kteří dlouhodobě žili někde daleko, se často na stáří vracejí do míst, která jim nikdy blízká být nepřestala. A když už, aspoň tu chtějí být pohřbeni.

Ač dlouhé roky Američani, Němci apod., většina se jich stále cítí být Čechy.  Prostě místa, kde člověk vyrůstá, prožívá první lásky i prohry, to  bude pro lidi v srdci vždy  ten nejkrásnější a nejcitlivější vztah.  Nevěřím ve vztah k EU, to není místo s jednotnou historií, tradicemi a rituály. To není místo, se kterým se dá citově identifikovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 21.9.2010 18:15

Re: Nevěřím, že v Evropě národní státy nebudou,

Paní Kanioková, s vírou a city nelze argumentovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 21.9.2010 18:34

Re: Nevěřím, že v Evropě národní státy nebudou,

Proč, neexistují?

V hubě šikovného demagoga to jsou velmi silné zbraně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 21.9.2010 19:01

Re: Nevěřím, že v Evropě národní státy nebudou,

Vy jste demagog?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Skotnica 21.9.2010 19:53

Re: Nevěřím, že v Evropě národní státy nebudou,

Nezlobte se, alo zrovna tohle je demagogie.

K nešťastnému vkládání odkazů: Poku chcete, aby mohl jeden nejmenovaný disktující se dostat na odkaz po kliknutí, budete muset použít IE, Maxthon nebo Operu. Do té doby, než admin zajistí na  tomhle předpotopním Webu používání BBCode Vám Firefox neposlouží. Po mnohých pokusech jsem prohrál. Hezký večer.

P.S. Co je s Kopretinou? Vím že jste jí něco překládala. Mám pro ni jeden odkaz na její oblíbené kočky na You Tube.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 22.9.2010 3:08

Váš příspěvek, paní Kanioková se týká podstaty věci.

Moc díky za něj. Jde totiž o to, že ideologie národních států se snaží lidem nasugerovat, že národ a stát by měl být jedno a totéž. Dokonce, že je to jedno a totéž.

Ve skutečnosti není žádný důvod divit se, že americký občan se může cítit dobrým Čechem, Němcem, Baskem, Kataláncem, Řekem, Bretoncem, Abenakem nebo Navajem, stejně tak, jako je přirozené, že se vlastenecky smýšlící Brit žijící v Edinburgu může cítit být dobrým Walesanem, Angličanem nebo Bemgálcem, i kdyby se z toho jeho monokulturalisticky smýšlející skotští sousedé zvencli. Čímž vůbec nechci říct, že by nemohl být problémovým Britem, pokud bude své sousedy v noci rušit řvoucí anglickou hudbou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek