Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
MAŠÍNOVÉ+PAUMER: Hrdinové, nebo vrazi?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Pavel 4.8.2010 15:06Re: Sbohem Milane. Pane Krausi, nijak zvlášť informovaný nejsem. Pouze shodou okolností jsem nějaký čas jezdíval do Lošan u Kolína, kde Mašínovi kluci vyrůstali. Jsem ale mladší ročník - nemohl jsem je pamatovat. Myslím ale, že při troše objektivnosti a asertivity, se dá jednání Josefa, Ctirada a Milana pochopit lépe, než předvádějí oba polistopadoví představitelé našeho státu a řada našich spoluobčanů. |
|
|
O. Kadlec 4.8.2010 14:57Re: Je to dlouhá diskuse. Milí soudruzi - oba dva! Běžte se vykecat na vaši schůzi. Když jste ještě vládli vy nebo vaši šéfové, já jsem dělal to, co dělám tady. |
|
|
J. Kraus 4.8.2010 14:23Re: Sbohem Milane. Děkuji. Jistě jste informovaný více jak většina a nepodléháte desinformacím. |
|
|
V. Pavel 4.8.2010 12:41Re: Právo Mašínů Pí. Prokopová! Zesnulý I. Medek byl nesporně moudrý člověk. Jeho názory jsem zpravidla chápal a ztotožňoval se s nimi. Tento však zrovna k takovým nepatří. Myslím, že při takovém prohlášení by Mašínové lhali. Ve skutečnosti by totiž byli nuceni svůj čin opakovat z důvodů, které se pokouším vyjádřit vpředu. Souhlasím však, že by nebylo proti ničemu a naopak dobré pro získání širšího pochopení pro jejich čin, kdyby prohlásili, že z toho neměli potěšení, či něco v tom smyslu. Nevím však, zda již tak třeba neučinili, ale naprosto je chápu, že na názory pokleslé části občanů své bývalé vlasti s nadhledem kašlou. Připomínám, že obdobně nic jiného nezbývá slušným diskutérům zde, vůči nepřehlédnutelným reziduím nejpokleslejších forem bolševismu, byť se někteří takoví označují za "pravičáky", se kterými se na ničem korektním domluvit také není možné. |
|
|
V. Prokopová 4.8.2010 11:57Re: Právo Mašínů Díky. Můj postoj k Mašínům je shodný s názorem, který před několika léty na jejich adresu řekl zemřelý Ivan Medek, tehdejší vedoucí Kanceláře prezidenta republiky. "Myslím si, že by Mašínům prospělo, kdyby dokázali projevit lítost, že zabili i nevinné lidi.Kdyby řekli, to jsme neměli dělat, pak mají právo i na tu medaili". |
|
|
S. Trkola 4.8.2010 10:40Re: Je to dlouhá diskuse. s. Kadleci měl by jste se stydět za to co jste napsal!! V minulosti za vaší vlády by jste si nedovolil ani tak myslet natož napsat !!Čest |
|
|
V. Pavel 4.8.2010 8:23Re: Sbohem Milane. Pane Krausi, nikoho ze skupiny jsem neznal, ale věřím, že zesnulý p. Milan Palmer a bří. Mašínové, byli vyjímečně čestní a stateční chlapi a vlastenci! |
|
|
J. Kraus 4.8.2010 7:28Sbohem Milane. Milane kdo tě neznal nepochopí. Děkuji za sebe a rodinu, za vše co jsi kdy udělal. Jsi hrdina jako málokdo. |
|
|
V. Pavel 4.8.2010 6:37Právo Mašínů Zaujala mne ve včerejší diskuzi, mně dosud neznámá, jistá pí. Prokopová. Působí na mne, jako soudná, charakterní a komunismem nenablá občanka, která má vyzrálé právní cítění a proto je poctivě, avšak principiálně kriticky uplatňuje na probíranou kauzu o zabití pokladníka Mašíny. Sám na provedenou fyzickou likvidaci pokladníka nahlížím tak, že bří. Mašínům je zcela nutné přiznat závažné polehčující okolnosti. Kromě práva na ozbrojený útěk z poúnorové ČSR i právo na ochranu svého vlastního života. Nezlikvidováním pokladníka, by zcela jistě úspěch své cesty na svobodný Západ zásadně ohrozili a v příčinné souvislosti tím také své životy. Po dopadení by totiž byli zcela jistě popraveni. Z hlediska práva na prioritní záchranu vlastního života před povinností zachraňovat život druhého, je k fyzické likvidaci pokladníka potřeba Mašínům přiznat polehčující okolnost. Nikdo není povinnen zachraňovat život druhého, způsobí-li tím smrtelné ohrožení sám sobě. Tím méně tuto povinnost měli odpůrci komunismu, vůči představiteli komunistického režimu, kterého připravili o život, nikoliv ze msty, nebo kvůli osobníhu neoprávněnému prospěchu, tedy nikoliv z nízkých pohnutek, nýbrž kvůli zachování vlastního života, na které má každý člověk právo. Chybou je, že takto "rozdal karty" občanům ČSR zločinný komunistický režim. Pokladník byl ve hře Mašínů o jejich život v nesprávnou dobu na nesprávném místě a všichni zúčastnění se ke smůle nacházeli v nesprávném státním zřízení.. |
|
|
V. Pavel 4.8.2010 6:13Re: Je to dlouhá diskuse. Soudruhu Kadleci! Jděte, prosím, s tou svou bolševickou propagandou, kterou zde opakujete jako tibetský mlýnek, konečně už ..... víte kam? |
|
|
V. Pavel 4.8.2010 6:11Re: Je to dlouhá diskuse. Pane Hašku - sdílím Váš názor! |
|
|
M. Volf 3.8.2010 22:37Paragáni? Tak ti určo nešlohli Heidrychovi peněženku. |
|
J. Štrobl 3.8.2010 22:20Re: Rošický byl prý útlocitný pán Ehm, s tím lámáním jsem to myslel spíš na sebe. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 22:17Re: Rošický byl prý útlocitný pán I já Vám děkuji. |
|
|
O. Kadlec 3.8.2010 22:07Re: Je to dlouhá diskuse. Mýlíte se. Nezačali si bolševici. To nebyl ničeho začátek. A Mašínové nejednali v sebeobraně. Zabíjeli lidi, kteří ještě hodinu před tím nevěděli, že proti nim někdo bojuje. To je zajimavý, jak si každý vymyslí "začátek" podle toho kde se mu hodí. Jako děti. |
|
|
R. Tesařík 3.8.2010 22:05Re: Špatně Rošický byl komunistický novinář.. a pokladník byl ozbrojen. Už mě to nebaví. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 22:04Re: Naprostý souhlas s autorem, Jan Žižka z Trocnova byl hluboce věřící člověk a sám se za takového považoval. Přesto dokázal brilantně řešit okamžité situace. |
|
|
O. Kadlec 3.8.2010 22:02Re: p. Štrobl - Myslím že není správné se domnívat, že o odboj jim nešlo. Do hlavy jim nevlezeme, ale pravděpodobné je, že se ve svobodném světě probrali ze snu. Vždyť si hráli na válku, která nebyla. Byla to krutá hra, ale jakmile se dostali ven, museli by být blbí, kdyby si nevšimli, že Američané nehodlají proti bolševikovi válčit. Nevadilo jim ovšem přijít zadarmo k pár odhodlaným agentům...i když jejich smysluplná použitelnost byla veškerá žádná. A chlapcům to zřejmě došlo a poděkovali se. Bylo to nejlepší rozhodnutí, které udělali. Problém byl, že o odboj jem evidentně šlo, ale odboj si nevymyslíte, když žádný není! Tím, co dělali, nevzniká odboj ale zboj. To dělá rozdíl mezi evropskou civilizací a Balkánem. |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 22:01Re: Rošický byl prý útlocitný pán Ano, to je důvod, že jsem setrvala v diskuzi a neodešla. Nemám potřebu někoho lámat ani mít poslední slovo. Stačí mi, když se nad fakty, která jsem se snažila poctivě uvádět tak, jak jsem je vyčetla v archivech a v knihách, pár lidí zamyslí. A pak začnou diskutovat tak slušně a s argumenty jako Vy. Děkuji vám za slušnou diskuzi. |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 21:55Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí Ne, to byla rána jistoty. Rána do zad prošla velkými cévami a prošla srdcem, způsobila téměř okamžité vykrvácení, |
|
|
Š. Hašek 3.8.2010 21:54Je to dlouhá diskuse. Ale. Pan Štrobl tam někde v polemice uvádí takový jednoduchý a jasný argument (i jiné jsou samozřejmě k mání): Mašínové si nezačali, začali si bolševici. A je to pravda. Už mám těch útoků na Mašíny po krk. Z podobného soudku: Nedávno jsem viděl v německé televizi celkem slušný dokument o novostavbě chrámu Frauenkirche v Drážďanech. Dokument to byl slušný, ale závěr, kdy byl střih mezi poslední bohoslužbou, s varhany a zbožnými farníky a zřícením kupole chrámu po spojeneckém bombardování, tak ten se jaksi nepovedl. Vyzněl totiž, jako že ti letci jsou barbaři. A zabíjeli nevinné. Chybělo tam totiž třeba bouchnutí dveří plynové komory v Birkenau. Šlus. Jako další fakt. Jako protiváha těm forte varhanům v božím stánku. Začali si ti farníci v Drážďanech, ne ti letci. Začali si bolševici, ne ti Mašínové. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 21:52Re: Rošický byl prý útlocitný pán Oba dva přece svůj úsudek máme a myslím, že jej dobře hájíme. Ta fakta zveřejněná jsou, jen je oba jinak vykládáme. Myslím, že to smysl má i když se nemůžeme dohodnout. Zejména proto, že jsme sami pár věcí osvětlili. Přinejmenším jsme vymezili dva pohledy, jak se na tuto kauzu veřejnost dívá. Nedomnívám se, že bychom nutně museli jeden druhého zlomit a za každou cenu přesvědčit o svojí pravdě. Důležité je, že spolu dokážeme diskutovat. |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 21:47Re: p. Štrobl - Já se jen pozastavuji - nikoli radím - nad jejich odbojem. Jaký byl, kromě vražd? Co udělali dobrého? Své příbuzné přivedli do vězení a odsoudili je k tomu že museli splácet uloupené peníze. Nevím, je to na svědomí každého, ale já bych to své rodině nikdy neudělala, aby takhle krutě musela pykat za to, že já jsem chtěla utéci za hranice. |
|
|
O. Kadlec 3.8.2010 21:46Re: Pozor, No právě! To je vyznání těchto pravičáků a na to se nesmí přistupovat. |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 21:41Re: Špatně V žádném případě. Byl to bratranec sportovce Evžena Rošického, který byl nacisty popraven. A jako prvorepublikový voják a humanista byl zapřisáhlým nepřítelem komunistů. |
|
|
J. Štrobl 3.8.2010 21:38Re: Pravda je poněkud jiná, ale ta se nehodí To ale podle mne není logické. Druhá rána logicky měla postřeleného zcela znehybnit. Proč by někdo střílel do mrtvoly? |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 21:36Re: Rošický byl prý útlocitný pán A jsme šťastně zase tam, odkud jsme vyšli. Ne, tahle debata nemá smysl, pokud nebudou zveřejněna pravdivá fakta z archivů v novinách, v televizi, na serverech tak, aby si je mohl každý přečíst, udělat si svůj úsudek a teprve pak diskutovat. |
|
|
J. Kanioková 3.8.2010 21:34Naprostý souhlas s autorem, střed Evropy tu vždycky blbě fungoval, vždycky se nás někdo snažil ovládat a tak jsme se po staletí učili držet hubu a krok. Takže ti, kteří se z tohoto úzusu vymkli, nebudou mít nikdy dost sympatizantů. Někteří se ohánějí talmudem či Mojžíšem, jenže víra není o odvaze, ta je o stádnosti, o podřízenosti. Ne o vlastním řešení okamžitých situací |
|
|
R. Tesařík 3.8.2010 21:28Re: p. Štrobl - hlavně nikomu neradím, jak by měl dělat odboj. |
|
|
V. Prokopová 3.8.2010 21:28Re: Rošický byl prý útlocitný pán Samozřejmě; ale nevím, proč se mě na to ptáte. Uvedla jsem to jasně výše. |
