Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Kusý 13.6.2010 13:08Re: To se mi snad zdá! A hlavně, o tom kdo je tu rozumný, rozhodnete Vy sám, že! |
|
|
O. Löbl 12.6.2010 23:34Ano i ne.... něco jako statistika Vážený pane Vlk, Ano máte pravdu, český národ bohužel byl zmaten jednostrannou historií, podobně jako kdysi německý. Doporučuji všem nejlepší porevoluční knihy ˇVelké dějiny koruny České" z edice Paseka. Je to ovšem vždy (bez rejstříků a poznámek) v každém díle minimálně 600 stran. Nejen že všechny vlastním, ale také jsem většinu několikrát přečetl a částečně podle potřeby se k nim vracím (vyšlo 14 dílů) . Bohužel s těmito znalostmi jsou schopni zacházet pouze mladší historici. Co se týče vámi naznačených německých nacionalistických teorií které podle vás zastavají "mnozí" sud. Němci, tak vás mohu upozornit že zastánci těchto teorií a ideálů jsou možná ve výši max. (a to již přeháním v odhadu) 5 procenta obyvatel dnešního Německa. O oficiálních názorech a učebnicích ani nemluvě. Je to jako ve statistice, když vyvážím určité elementy empirických poznatků větší váhou (subjektivním pohledem) dosáhnu účelový syntetický soud. Když ho potom podavám jako a priori jako pravdu, tak dosáhnu (podobný styl má pan Krystlík) zajimavou věc. Nový a neskutečný pohled na skutečnost, který neodpovídá realitě a tím vytvářím pro lidi subjektivní minulost či přítomnost. Váš vámi vážený president pan Klaus tomu říká přepisování dějin, selektivním výběrem skutečných událostí. Toto je podle mého názoru vaše největší hřešení ve vašich článcích. |
|
P. Vandas 12.6.2010 8:38Re: Vážený pane Vitásku. Ten náš spor, je možná generační. Chápu,že starší generace co zažila válku nemůže hodnotit toto tragické období jinak než Vy a Benešův návrat do osvobozené vlasti, hodnotit jinak, než jako vítězství slavné a spravedlivé, avšak má generace, co válku nezažila, nebyla nijak ochuzena o dějinné důsledky tohoto slavného vítězství. Pro mou generaci to bylo,zničení demokracie v Čechách, zavedení násilného režimu orientálních praktik, s návratem k nevolnictví, okupace cizí armádou s vnuceným režimem sprostých kolaborantů a to prosím na celých 40let. Bylo to vytržení z kontextu západoevropského kulturního okruhu. Zničení národních elit vyhnáním do emigrace, okradení všech znárodněním,združstevněním a zničením křesťanských kořenů.Tento kulturní dopad této politiky nás vrhnul zpět, na úroveň před Josefovské reformy,před toleranční patent,před zrušení nevolnictví. Nedivte se proto,že má generace,při hledání příčin sahá i na tabuizovaná témata. |
|
|
E. Vitásek 12.6.2010 4:52Re: To se mi snad zdá! I Vám odpovím i když nevím zda to budet číst. Jsem z Ostravy, moje babička z otcovy strany byla polska šlechtična a v Polsku měli obrovský majetek. Po dobu války se vztahy přerušily ale hned po válce poslala dědu, aby našel její příbuzné. Nenašel nikoho, panství bylo pod státní správou v domech bydleli cizí lidé vyhnání z bývalých východních územi Polska a ti vyhnali i dědečka, protože měli strach o nyní své dydlení. Jak rodina skončila. Panství dostal za odměnu nějaký obergrupenfurer a to vám přijely auta, všechny lidí, nepíší rodinu, protože pozbírali i zaměstnance, z nichž někteří byli zastřeleni na místě při útěku a všechny odvezli! Kam? Nikdo neví. Když jsme se přihlásili o restituci, bylo řečeno, že není jisté, že všichni byli povraždění a našli se svědci, kteří tvrdili, že emigrovali do Ameriky a panství obergruperovi nebo co to bylo za německou svini prodali. Proč se nikdo z Ameriky neozval? Šlo o 28 lidí v přímé rodinné linií. A k Polákům. Kydž tito obsadili Těšínsko týrali naše lidí tak, že třeba jim omotali hlavu vlajkou ČSR a bili jež do bezvědomí viz kronika města Orlové. Proboha lidí vzpamatujte se to byla válka a ta se skládala z fragmentů, co zde chcete najít, proč kydáte hnůj na hlavů nám, a stavite se do role těch spravedlivých. A co pan Vlk píše a jaké témata si vybírá je jeho problém s důvěrou se na něho obraťte. Já kdybych měl tu možnost jsem připraven diskutovat s každým rozumným člověkem a co tvrdím, tak jsem k tomu schopen předložit podklady! |
|
|
E. Vitásek 12.6.2010 4:36Re: To se mi snad zdá! Nic neomlouvám, moje slova jste citoval správně. Německé bojůvky i po bezpodmínečné kapitulaci pokračovali ve vraždách, najděte si na internetu materiálu o werwolfech a bude se Vám točit z toho hlava ke kolika zvěrstvům z německé strany docházelo i po válce, protože absence práva přetrvávala i po válce. Ono nešlo jedním hlasem zvolat, pozor, připravte se , teď mír přichází, milujte se a množte se a opě nic neomlouvám a neschvaluji, ale kdo tento stav zapřičinil? Kdo dal možnost různým elementům ke zločinům? |
|
|
E. Vitásek 12.6.2010 4:28Re: Pane Vitásku, Já píši zmateně, to samé chci říct já o Vás, protože Vám vůbec nerozumím. Proč se omlouváte vězňům komunistů? Vy jste se na tom podílel? Ano, pak je Vaše omluva na místě! Proboha proč pane Johne by jste klesal na úroveň zločinců? Proč ale používáte subjektivní výraz vyhnání, když se chcete stavět do role objektivního lidumila, pak použijte slovo transfér, jako mezinárodní úmluva! Proč mstivý Beneš? Komu se mstil. A zase absence znalosti historie. Víte jak se po roce 1918 sestavovala vláda? Víte kdo dostal Němce do vlády? Slyšel jste o ministru obrany Francie, tuším, že se jmenoval Foche víte jakou smlouvu prosazoval, znáte úlohu Beneše v projednávání této smlouvy? Jestli né, pak je opět zbytečné s Vámi polemizovat a pak je Beneš mstící se bestie. |
|
|
E. Vitásek 12.6.2010 4:16Re: To se mi snad zdá! Podívejte se, kdo zatáhl Poláky, Maďary, Bulhary, Rumuny, Němce atd do komunistického tábora? Taky Beneš? Všechny tyto národy měly určitou averzi vůči SSSR a přesto chodili jako my demonstrovat a provolávat slávu komunistům! Zase to chce znát historií. Ono byla Jalta. Evropa byla po válce rozdělená do sféry vlivů. A takový příklad: Řecko, které bylo silně levicové a chtělo dobrovolně do socialistického tábora,ale dle dohody s ostatními velmocemi bylo SSSR ponecháno západu, který místní komunistické povstání utopil v krví. A opačně to bylo v Maďarsku, východním Německu. Benešovi přisuzujete vliv a pravomoce, které neměl. Slyšel jste o Postupinské konferenci, protože co píšete svědčí o tom, že o ní nemáte ani zdání. Tuto zorganizoval Beneš? Slyšel jste o Pařížské dohodě? A to, že se zmiňuji o fragmentech vychází z toho, že vše se z nich skládá. Po celé republice najdete zanedbané pamětní desky, kde je třeba napsáno:" Zemřeli, abyste vy žili." To Němci v roli okupantů vraždili naše lidí. Najděte mi takové památničky v Německu, kde by Češi jako okupanti vraždili Němce? V Novém Boru odhalili pamatník esesackému lékaři, který dojížděl do Lipska dělat pokusy na lidech viz pořad televize Prima! Bohužel tohle měl pan Vlk na mysli a přesně tohle předpověděl Benš, že se objeví zaklínači hadů, a budou stavět do role zločinců obětí války a bude se zapomínat na kořeny zla! A je to zde. Proti Vaším argumrntům mohu citovat právě ze znění mezinárodnich smluv, které řeší poválečné uspořádání, ovšem Vy mi argumentujete pouze svým subjektivním tvrzením, že vvyhnání Němců po válce byl zločin! Ovšem mezinárodní dohoda nehovoří o vyhnání, je zde použit termin transfér, tak proč používáte vyhnání, jako landsmanschaft? To není objektivní! Ano jiná věc je jakým způsobem transfér proběhl. Takže znovu opakuji že diskuse s Vámi není možná, jedině, že by jste byl ochoten respektovat znění poválečných smluv a bezvýhradné přijímal jejích znění. To jsou fakta! Nepřekrucujte je! |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 20:23Re: To se mi snad zdá! Cituji z Vašeho textu: "A že došlo k zvěrstvám na Němcích i z české strany, se není čemu divit i když pozor, nechci je omlouvat! Ale byla válka kdy právo šlo stranou." V tom ,že byla válka se bohužel mýlíte. K těm Vámi uvedeným zvěrstvům došlo, po jejich bezpodmínečné kapitulaci. To především, činí tyto zločiny hanebné. To se stát nemělo, a to nejsem ochoten omlouvat. |
|
|
V. Kusý 11.6.2010 20:06Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku (2 Upřímně řečeno, než aby měli znalosti "A lá V.Vlk st." tak ať raději zůstanou pitomci. |
|
S. Netzer 11.6.2010 19:53Re: Pane Vitásku, Píše zmateně? Ale kde! To je strategie. |
|
|
R. John 11.6.2010 19:42Pane Vitásku, to, jaká hovada a bestie byli nacisté, to zde nemusíte říkat, to víme. Vy jako pan Vlk to pořád používáte jako argument, že my , kritici vyhnání a zločinů, které se při něm odehrávali, to nevíme a popíráme to. Mohu Vás ujistit že ne, ale to neznamená, a to je to co nechcete či nemůžete pochopit Vy , že nechceme klesnout na úrověň zločinců, jako byli náckové. A pokud se tak stalo , kam nás zatáhl mstivý Beneš , můžeme říci, s tím nechci mít nic společného a omlouváme se . Na tisíkrát. Tak jako se omlouváme našim vězňům , kteří byli vražděni a mučeni jinou svoločí, komunisty. Také budete říkat, že "právo šlo stranou" ? Asi ne. Nehledě na to, že jak Drážďany s Hirošimou a Nagasaky, byly zcela legitimní válečné cíle. Tak nevím, co máte s tím právem na mysli. Píšete poněkud zmateně, více se věnujte jednotlivostem, snad se dostaneme dál. |
|
|
J. Pašek 11.6.2010 18:58Ne, co já cítím a myslím . . . že to byla díky naším českým Němcům a jejich vůdce velice ošklivá doba . . . . Pokud na té manifestaci byli echtČeši, tak tam byli ze strachu . . .Maminka s brácško tam nebyli a táta seděl v té době na Pankráci a jak maminka vyprávěla . ."Nevěděla jsem dne, kdy se jméno Bedřich Pašek objeví na čeveném seznamu popravených" . . . Takže pro mě dnešní fňukáné odsunutých a jejich potomků a Češi, kteří jim fandí jsou mně lhostejní . . . |
|
V. Vlk 11.6.2010 18:56Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , nebylo, protože požadovali odtržení Sudet od ČSR. Viz další Jakschův postoj v SL po válce. |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 18:49Re: To se mi snad zdá! Odpověď na Vaši první otázku, bude stručná.1.) Beneš ,bez svolání parlamentu kapituloval a podepsal Mnichovskou smlouvu.A vydal bez odporu naši zem cizí moci. 2.) Naplánoval a prosadil u vítězných velmocí, vyhnání německy mluvících spoluobčanů.Třetiny obyvatel. 3.) Z vlastní vůle, prosadil zavlečení mé vlasti pod nadvládu Sovětského Svazu.A tím se stal spoluodpovědným za následnou 40ti letou okupaci cizí mocností .3.) Svou nečinností v Únorovém komunistickém puči,umožnil zničení demokracie v mé zemi. Tyto činy jsou i v rozdílných zemích hodnoceny stejně. Pojmenování, těchto skutkových podstat, nechám na Vaší fantazii. K ostatnímu textu jen tolik, že tuto argumentaci znám,válečné zločiny němců nepopírám a na mém názoru,že vyhnání německy mluvících spoluobčanů byl zločin, to nic nemění. |
|
|
V. Kusý 11.6.2010 18:07Re: To se mi snad zdá! Pane Vitásku! Tu hovadinu o polské velkorysosti jsem napsal já.Kdyby Vaše mysl nebyla zatemněna snahou, za jakoukoliv cenu snížit argumenty protistrany, a kdybyste četl psané, věděl byste, že jsem psal o území Východního Pruska, nikoli čeko-polském pomezí! A ať se Vám to líbí, nebo ne, při všech výhradách k Polákům, či spíše jejich odlišnostem, pro nás někdy nepochopitelným, jistou noblesu v zacházení s nepřítelem si zachovali.Jsou totiž vlastenci činy, nikoliv , na rozdíl od nás, a teď to napíši vulgárně, hubou! Je to jasné z jejich postojů k armádě a starým i novým hrdinům.Proč se pan Vlk, místo nechutných, šovinistických útoků na lidi, kteří měli tu smůlu a narodili se jako Němci, nevěnuje osudům našich bojovníků proti fašismu? Tím myslím ty, kteří na frontě nasazovali životy, aby je pak jejich krajané za odměnu poslali na uran! Proč tak nečiní, je jasné.Protože jejich činnost žádnou obhajobu nepotřebuje, byla válka a oni byli vojáci.A když se vrátili tak se většinou k žádné mstě nesnižovali, nebylo jich to důstojné! Důstojnost, to je to, co si na rozdíl od těch, kteří po válce sprostě vraždili civilisty, zachovali.Vraždou poraženého nepřítele vlasti neprospívám, pouze se stávám vrahem.Stejným, jako byl možná ten nepřítel, ale vrahem.Obhajováním zločinu se stávám jeho spoluviníkem.Tečka! |
|
|
E. Vitásek 11.6.2010 18:02Re: 27. května 1942 = atentát na Hezdricha . . . Tím chcete říct co? Že 200.000 zbabělých Čechů dobrovolně demonstrovali věrnost svým vrahům? Já Vám mohu ukázat stovky fotek, kde zbabělí Židé dobrovolně nastupují do vlaků, pak dobrovolně stojí ve frontě na plynovou komoru. To jsou argumenty? Zvažte sám dá se takhle diskutovat? |
|
|
E. Vitásek 11.6.2010 17:34Re: To se mi snad zdá! Pane Vandas a co provedl ten zločinec Beneš? Nemám čas s Vámi polemizovat navíc mám dojem, že stejně žádný argument nepřijmete, schválně nepíší můj, protož nejsou moje a bylo by to házení hrachů na zeď. Za prvé zabavení majetků Němců bylo provedeno na základě mezinárodní úmluvy. Náš stát třeba nedostal válečné reparace. Transfér, ať použijí termín z mezinárodní dohody, německého obyvatelstva byl opět provedený na základě mezinárodní dohody, chcete-li práva. A proběhl i v Maďarsku. Víte jak byl zdůvodněn, ne českou stranou ale nadnárodní? Nešlo o odvetu, ale o preventivní krok, aby od Němců nevzešla další válka. Možná vyrukujete s presidenskými dekrety a pardon bezpochyby použijete termín Benešovy dekrety, tak jak používá landsmanschaft, tak ty byly stejné i v Polsku a v dalších státech i u německého spojence Maďarska. Kolik lidí podepsalo presidenské dekrety? A jejích zdůvodnění jste viděl. Mám tady důkazy jak byli popravováni naší lidé. Mám zde fotky z ruské fronty, kde Němci věšeli matky a na jejích krk pověsili jejích děcko. To nedělalo SS nebo gestapo, ale wermacht. Víte o pomníku v novém Boru esesackému lékaři a jak marně místní lidé proti tomu protestuji.Mám zde zápis z výslechu gestapáka, jak byly naším lidém, kteří měli tolik odvahy vyzvat Němce na konci války ke kapitulaci, rozjety hlavy tankem. Mám zde doklady o šetření smrti ukopáním doktora Brauna v Ostravě Svinově hitlerjuged na nádražním záchodku, nyní se prostor před nádražím jmenuje po něm. Tento doktor byl všeobecně známým, místní Němci byli jeho klientela, a dostalo se mu odměny.Beneš určitě udělal nějaké chyby na rozdíl od Vás, který jste neomýlný? A že došlo k zvěrstvám na Němcích i z české strany, se není čemu divit i když pozor, nechci je omlouvat! Ale byla válka kdy právo šlo stranou. Byly vybombardovány Drážďany , byly shozeny dvě atomové bomby, mám snímky na kterých jsou u Dukly mrtví sovětští vojáci, kterým Němci naleli do úst benzím a ten zapálili atd. Znaky docházejí končím |
|
|
J. Pašek 11.6.2010 17:17Pardon . . . . . chtěl jsem napsat Heydricha . . . Když přešaltruju anglickou klávesnici psát česky, tak zmáčknu knoflík Y a natiskne se Z a vice versa . . . tak proto . . . . á é ě č í ó ř ú ů ý ž jsou komplikovanější |
|
|
J. Pašek 11.6.2010 17:0627. května 1942 = atentát na Hezdricha . . . Tehdy velice populání časopis za K1.20 ( v čase, kdy noviny stály 40 haléřů) PRAŽSKÝ ILUSTROVANÝ ZPRAVODAJ . . . titulní stranaÍ má fotku siena barvy, snad z okna Národního Muzea . . . Nacvaknuté Václavské náměstí = hlava na hlavě = Manifestace odsuzující ten atentát a pod fotkou je psáno : PŘÍSAHA VĚRNOSTI NÁRODNÍ POSPOLITOSTI . . . V pátek 3. července se konal v Praze pod památnám pomníkem sv. Václava na Václavském náměstí, za přítomnosti státního prezidenta dr. E. Háchy, promluvil minist školství a ministr lidové osvěty E. Moravec . Za jednomyslného souhlasu více než 200.000 manifestantů vyjádřil neochvějnou věrnost všech Čechů k národní pospolitosti a k Velkoněmecké říši, definitivně odmítl zločinné londýnské emigranty a tlumočil rozhodnutí naší vůli jíti ve věrnosti s Velkoněmeckou říší za Novou Evropu. Z knihy Praha ve stínu hákového kříže = Pravda o německé okupaci 1939-1945 A mně bude celý den nanic . . . |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 16:21Re: To se mi snad zdá! Pane Vitásku,pokud mne jmenujete ,polemizujte s mým textem a ne s Vašimi smyšlenkami. Co se týče mé domělé "exhibice neznalosti faktů", očekávám jejich vyvrácení. |
|
|
E. Vitásek 11.6.2010 16:11To se mi snad zdá! Jen okrajově. Po nějakém měsíci jsem se podíval na NP a přečetl si komentáře a jsem zděšen, jak se vyměnila čtenářská obec. Někdo zde tvrdí, že Poláci se chovali velkoryse k Němcům a nevyháněli je. To je pravda a takova hovadina zároveň, že zůstava rozum stát. Poláci totiž vyhnali z územi které jim po válce připadlo i Čechy ze Slezska, teprve po pádu komunistů se tohle může říci a Němce, kteří neutekli z nových polských území povraždili, odsouvat nebylo koho! To co tu předvádí paní Brousková a pan Vandas je pouze exhibice neznalosti faktů, uznaných ne českými institucemi, ale nadnárodními a zde není místo s nimi diskutovat. Pane Vlku, Beneš měl výroči nárození, dlouho jsem pracoval na článku o něm, protože můj dědeček se z Benešem znal a po dědovi jsem zdědil hodně dobových dokumentů a literatury a když nyní tady čtu jak na něho pár nevzdělanců hází bláto a nazývá ho válečným zločincem a papouškují pouze něco co někde zaslechli bez relevantních dokumentů, je to ubohost. Protože tento člověk si nezaslouží, aby kdejaký hlupák šířil o něm špínu, bez znalosti co všechno tento člověk prožil a co všechno obětoval pro naší vlast. Ale byl natolik prozřetelný, že tohle předpovídal. Bohužel článek není a nikdy už žádný nebude, protože od nového roku mi pan Jiří Wágner nezveřejnil pod různými důvody žádný článek. Zdravím Edmont |
|
|
R. John 11.6.2010 15:54Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , Beneš Hodžu nechtěl, ale nemohl ho odmítnout veřejně, to by jeho proklamace, že exilová vláda je skoro to samé, jako v Republice, dostala ránu, které by si spojenci všimli. Tak to skoulel na žádost Beneše Moravec, Hodža měl sebou v Anglii nějakou maďarku, s kterou žil. Moravec to navlékl tak, že jí angláni na jeho žádost zatkli, prý osoba nepřátelská.Hodže šel za Benešem, ať mu pomůže, ten mu sice pomohl, dal pokyn Moravcovi, ať to opět zařídí a vyřídí, ale dal si podmínku, aby se Hodža stáhl do ústraní, nebo odjel do Ameriky. Takže takhle to bylo zinscenované od starého pleticháře. Jinak byl Hodža také vinen vlastizradou, jako ostatní členové vlády, krom Zenkla, který na protest odstoupení sudet odstoupil a prohlášení vlády s prezidentem nepodepsal. Na to konto dle stenozáznamu ječí Bechyně, že si do toho nenechá kecat parlamentem, Hampl zase požaduje " Usměrniti tisk", jeden vetší "demokrat" než druhý. To je demokracie, že by jeden zvracel. Kam to vyústilo je nad slunce jasnější. |
|
|
S. Netzer 11.6.2010 15:44Re: Vyhrát válku Vaše znalosti o evakuaci pásma za Maginotovou linií v Alsasku Lotrinsku, a o jejích důvodech jsou, autore, srovnatelné s ubohostí Vašich "důkazů" na Wikipedii, na které odkazujete. (http://geneablog.typepad.fr/geneablog/2009/10/19391940-%C3%A9vacuation-de-lalsace-et-de-la-lorraine-1.html)Je to nehorázná drzost z Vaší strany, předhodit diskutujícím, že o sujetu nic neví, když sám víte kulové, zrovna tak jako jim podsouvat výroky o tom, že Češi jsou největší zločinci. |
|
|
R. John 11.6.2010 15:08Vážený pane Vlku, Vy žijete pořád v polopravdách a dezinfomacích. Tak popořadě. Kde jste prosím přišel k informaci , že sov. generalita mohla sesadit Stalina ? Ani ve snu na to ti stalinovi pacholci nepomysleli. Dokonce to píšete tak, že snad doufáte, že po svržení Stalina by nastala normalita, nemíním se s Vámi v tomto hádat,mýlíte se setsakramentsky, viz vládnutí těch šmejdů, co po něm přišli. Také určitě nevíte, že ona čistka kolem roku 38, postihla armádu jen z jedné třetiny, dvě třetiny patřili sice k vojskům, ale NKVD, víme ? To jen pro upřesnění. A teď k té Stb, to nevíte, že v Londýně vznikl úřad státní bezpečnosti ? To je Vážený zásadní znalostní nedostatek. A konečně k tomu Benešovi. nechápu, jak by mohlo být Československo, které by bylo ve válečném stavu s Německem po vítězné válce součástí Německa. Asi jste to myslel jinak, ale nejsem jasnovidec, takže nevím jak. Jinak s tím Polskem máte na mysli Gliwici ? No vidíte, nic platno, anglán šel s náckem do křížku, kvůli Polsku. Kvůli nám by nešel, neb jsme s ním žádnou smlouvu neměli, díky takovým, jako byl Beneš a J.Masaryk a jejich politice, jestli se dá to pletichaření Beneše a neschopnost J. Masaryka vůbec politikou nazvat. Jinak se nevymlouvejte na frantíka a anglána, ono se to tak říká, ale pravdy na tom není zbla. Jiná situace byla v Mnichově, ale to již jak ráčíte dobře vědět, byla zcela jiná situace, to již byla snad týden podepsána smlouva s Hitlerem o odstoupení sudet. Mnichov byl svolán jako mez. arbitráž, dle dohod z Locarna, a určoval jen "jízdní řád", nic více, nic méně. Ale to vy jistě pane Vlku dobře víte. Jinak Beneš s vládou část Republiky vydal nepříteli, v rozporu s ústavou, to je neoddiskutovatelný fakt, a nic na tom nezmění kvičení, jak frantík nás zradil. Teď si honem nevzpomenu, kdo řekl výrok, "Ke zradě cizí, přidali jsme zbabělost a zradu vlastní." Takže Suna mistra nechte být, toho sem netahejte a hezky pojďte brát bod po bodu, třeba od 18 roku, a uvidíme kdo tu lže. |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 14:32Re: Vyhrát válku Nějak Vám došly argumenty,pane Vlku. |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 14:23Re: Nedůvěryhodní historici Konečně mi to došlo. Oni je zabili Rakušáci! To se mi ulevilo. |
|
|
B. Brousková 11.6.2010 14:17Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , Proboha pane Vlku! Která ze zemí obsazených během války nebo před válkou nacisty zůstala "součástí Německa" ? Víte o nějaké ? Jediné co skutečně "hrozilo"bylo eventuální odtržení Slovenska. Protože to si odhlasovali slovenští poslanci zvolení v demokratických volbách a ne žádní pohůnci dosazení Němci, jak je nám občas naznačováno. Tento problém ovšem vyřešilo , alespoń dočasně SNP. Stačí se podívat na současnou mapu Evropy a je snad každému jasné jakou to mělo cenu. |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 14:15Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" , Možná se mýlím v časovém sledu,avšak vím,že Jaksch o zamýšleném odsunu s Benešem jednal a byl odmítnut. Asi to bylo později než byl vznik vlády. |
|
|
V. Kusý 11.6.2010 14:13Re: Vyhrát válku Čeští stalinisté jsou ergo lepší,nežli by byli němečtí stalinisté, a že jich bylo dost.Norové, Litevci, Belgičany jste zapoměl (Léon Degrelle) etc bojovali proti Stalinovi, A ve španělské občanské válce nebojovali interbrigadisté? Vcelku nic proti nim, zřejmě to mysleli dobře, a také se jim Stalin odvděčil, jak by se jinak podívali až na Sibiř, že.Takže trochu víc myslet, a méně obviňovat, víme? |
|
|
P. Vandas 11.6.2010 14:12Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku. Paní Netzer, pokud použijete v diskuzi osočení oponentů z "užití zrádců"(viz výše) ,je Vaše obviňování z kádrování, pouhou licoměrností. Pokud nejste ochotna odpovědět, na jasnou otázku protistrany,zda Vaše stanoviska nevyplývají z Vaší kolaborace s Ruskými okupanty jasně a bez výmluv,není to pravda,vězte,že každý soudný ví, odkud vítr vane. |
