K. Mácha 24.2.2010 18:04

Nový Bor

nejdde jen o Nový Bor.U hraničního rybíka - Kytlice, od bBoru cca 8 km stál v lese až do roku 2005 prostý dřevěný kříž na památku cca 7 Němců , náhodně vybraných a zavražděných (poprava bez soudu, možnosti obhajoby atd. je a zůstane sprostou vraždou, ať si pan Vlk píše co chce ) revolučními gardami. V roce 2005 ho nějaký , nejspíš uvědoměný " vlastenec " pokácel .Je to přímo ukázkový případ, který vypovídá o morálních kvalitách podobných lidí víc, než co jiného.Smutné je jen to, že se najde někdo jako pan Vlk , který je ochoten podobné svinstvo obhajovat, a snášet spoustu pseudoargumentů na obhajobu neobhajitelného - tam, kde stačí říct akorát fuj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Löbl 24.2.2010 17:11

Argumenty

Vážený pane Tichý,

zde můžete podávat věcné argumenty na běžicícm pásu. Berou se sice někdy v úvahu, ovšem že se jedná o lidskost a očistu, to většinu nenapadne. Vyjádřil jsem se podrobněji k tomu dnes na diskuzi k článku pana Vlka o tzv. inspiracích pana Vlka. Problematika je podobná jako v mé práci v Postoloprtech. www.saaz.info  další informace ještě na stánkách www.heimatkreis-saaz.de  v češtíně a němčině.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Ruščák 24.2.2010 17:03

Re: Pavel Kosatík, Sám proti zlu , Paseka 2009:

Jenže tohle naši národovci nikdy nepochopí. Tímhle chováním (a ještě systematickým zapíráním toho, že se to stalo) český stát bude na podobné morální úrovni jako postnacistické východní Německo... Na barbarství nelze odpovídat barbarstvím, jinak se člověk sám stane barbarem. Jediné správné a možné chování, které by z našich lidí neudělalo co do jejich způsobů učně nacistů by bylo takové, jaké měli američtí vojáci ve druhé světové válce v Evropě - tedy důsledně odlišovat civilisty, vojáky a funkcionáře nacistického režimu, NIKDY se nemstít, vždy uspořádat řádný soud a pak samozřejmě potrestat ty, které řádný soud spravedlivě odsoudí. TO je civilizovaný přístup, to, co předvedli mnozí Češi včetně českého státu je barbarství, které bere českému státu právo hovořit kriticky o nacistických nebo bolševických zvěrstvech z pozice "jediného spravedlivého", protože se podobně choval také.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Ruščák 24.2.2010 16:57

Re: Češi se musejí naučit neidentifikovat se se svým státem

Pane Rothe, pan Vlk v KSČ byl, než ho z ní vyhodili. Nevím, jestli to mělo přímo souvislost s rokem 1968, nicméně krátce poté k tomu došlo. Jinak Vaše tiché zírání sdílím, tím spíš, že si pamatuji na svého pradědečka, který se dožil 96 let (nar. 1908) a který byl učitel a v odboji - udal ho Gestapu Čech, pak strávil několik let ve vězení na Gestapu v Berlíně, byl i v koncentráku, a přesto až do své smrti měl v Německu i mezi sudetskými Němci přátele a i když si od nacistického režimu hodně vytrpěl, nikdy, NIKDY netrpěl takovou zuřivostí. Stejně tak další lidé, které znám, které nacistický režim opravdu poškodil. Ale to už by bylo na jinou debatu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Roth 24.2.2010 8:03

Re: Češi se musejí naučit neidentifikovat se se svým státem

Zdravím Finrode, rád Vás tu vidím. Souhlas, jen malý podotek - nepovažuji pana Vlka za komunistu. Mám za to, že jím ani nebyl. Jeho postoje nepramení ani tak z bolševického panslavismu a nenávisti k Němcům, jako spíš z maločeského frfňání, které v nenávist k Němcům vede také. Osobně, jako člen rodiny, jejíž část za WWII "vylétla komínem", jen tiše zírám na to, v kolika jinak vcelku soudných lidech dokáže fakt, že jsme se po válce (tedy někteří) zachovali jako óbrsvině vyvolat zuřivost a odmítání jasných a konkrétních informací.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Koťátková 24.2.2010 7:33

Re: Pavel Kosatík, Sám proti zlu , Paseka 2009:

pokračování citace z knihy: „Když se blížíme k olšanskému rybníku," psala Olga Fierzová, „vidíme mezi zábradlím a chatou podivnou zář, pak slyšíme rány z flinty, posloucháme poznámky odcházejícího zástupu, piné pomstychtivosti: dvě Němky, které prý střílely na Vinohradech z domu, byly po zbití polité petrolejem a spálené zaživa. Ta mrskla vysoko v plameni. To je neuvěřitelné, co člověk všecko vydrží. Rány z flinty nakonec byly z milosti, aby bylo ukončeno trápení."

O den později, 10. května, spolu s Pittrem prošli středem města a kromě radujících se lidí, které potkali, také pochopili, že to, co viděli na Žižkově, nebylo v květnové Praze výjimkou...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Koťátková 24.2.2010 7:32

Re: Pavel Kosatík, Sám proti zlu , Paseka 2009:

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Koťátková 24.2.2010 7:31

Pavel Kosatík, Sám proti zlu , Paseka 2009:

Cituji: Byl jsem v prvních dnech revolučních očitým svědkem upálení jednoho Němce a jedné Němkyně," psal Pitter. „První byl německý voják, podle uniformy příslušník Volkssturmu, tedy nikoli SS. Byla na něho v okolí Prašné brány uspořádána honička, pak byl tlučen, ale ještě živý pověšen za nohy na stožár na náměstí Republiky, pod jeho hlavou rozdělán menší oheň a on pomalu upékán. Pak lidé jeho tělo rozsápali a na ně plivali.

Zasáhnout jsem nikterak nemohl, protože bych byl sám utlučen. V jiném případě jsem viděl lidi do krvava tlouci deseti- až dvanáctileté chlapce, kteří u pomníku svatého Václava odklizovali barikády. Zatímco je lidé řezali přes nahá záda, museli odnášet dlažební kameny.

Na Poříčí proti Ymce procházely Němky, mladé i stařeny, se zdviženýma rukama kordonem lidí, kteří do nich mlátili latěmi a býkovci. Zvolal jsem: Lidé, mějte rozum! Vyvázl jsem jenom zázrakem.

Na Floře týrali lidé Němku dvě hodiny, načež ji vlekli ulicemi za nohy, hlavou po dláždění, u Olšanského rybníka ji polili benzínem a zapálili. Viděl jsem táhnout ze Žižkova lidi na Václavské náměstí, kteří na sebe volali: Jdem opíkat zajíce! To znamená upalovat Němce.

Podle očitých svědků visela jich tam celá řada hlavou dolů. Byli to mně známí lidé, kteří mne tam posílali, abych se tam šel honem podívat, dokud se ještě pečou."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Sladka 24.2.2010 7:29

Můžete mít pravdu,

ale ať tak či onak, k manipulaci ve prospěch Němců dochází také.

Viz mj. použitá fotografie pro zvýšení efektu článku a s největší pravděpodobností také z důvodů většího "zvěrohodnění" tvrzení v článku uvedených.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Ruščák 24.2.2010 1:27

Češi se musejí naučit neidentifikovat se se svým státem

Stát je (přinejmenším v našem provedení) banda více či méně ohavných politiků a úředníků spravující území, které pomalu co dvacet let mění svoje hranice a většinu své existence od roku 1918 svoje vlastní občany akorát šikanoval. Pokud někdo kritizuje stát a jeho systém za zločiny spáchané v minulosti, pak by si to Češi neměli brát osobně - tím spíše dnes žijící Češi. Bohužel mnozí i oprávněnou kritiku vidí div ne jako hanobení národa (například starý komunista Václav Vlk st.) a berou si ji osobně. Takhle se ale nic nezmění. Můžete stokrát popisovat, co za zvěrstva se děla, ale národovci budou umět akorát řvát. Ostatně posledních pětašedesát let se Němci kají kudy chodí za zločiny nacismu, leč bohužel jsou v tom skoro sami. Chorvaté, Srbové, Češi, Poláci, Slováci, Maďaři, Rusové, Ukrajinci a další se za své zločiny nejen že nekají, oni se jimi ještě i chlubí a ospravedlňují je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek