Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Příliš drahé zbytečnosti – když jde o život
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
alena 9.2.2010 10:07tohle jsem včera bohužel přehlédla ale můžu reagovat i dnes. Autor míchá dvě věci: ekologii, zemědělství v Evropě, v Africe bionaftu apod. na jedné straně, a hladem umírající děti na druhé. Tak s těmi dětmi už mě nikdo vydírat nebude! Je to moc smutné, když je člověk vidí v TV, naštěstí jsem nikdy ty vyzáblé usoplené kostřičky, co po nich lozí tlusté mouchy a s očima v sloup neviděla na vlastní oči. ALE: i v Africe (a všude tam, kde "mají bídu proto, že mají hodně dětí", je už 21. století. Internet, osvěta, kondomy, nebo třeba násilná sterilizace po 2. - 3. dítěti , když to jinak nejde (zhusta jsou tam diktatury, tak ať diktují. jenže jim to vyhovuje - mohou vydírat bohaté rozvinuté země díky těm ubohým podvyživeným dětem a fasovat haldy a haldy potravin, peněz a techniky). Ale ne aby ty ubohé ženy rodily a rodily a pak ty ubožáčky házely do země. A je mi jasné, že za dobu, po kterou toto píši, bylo po nechráněném sexu zplozeno dalších xxx dětí, pro které nebude jídlo a které v utrpení zemřou, a také se nejspíš po nechráněném sexu nakazilo xxx lidí AIDS, kterým nakazí další lidi a tak dál. takže, autore - ještě mám čas do 15, února a můžu vám zatím klidně říct: buď si vezměte ty ubohé děti domů, nebo s tímhle tématem běžte do kelu, ale už s tím neotravujte. Řešení existuje - jen ho použít - ale proč by to dělali? Balíky se balí a expedují, peníze se přesouvají z konta na konto, sbírky na pomoc hladovějící Africe se vyhlašují... Tak to je. |
|
|
Fafa 8.2.2010 23:46Gogo Ale namorni pechota uz prece kdysi do Evropy napochodovala, "tajemniky od kraje vys" v Norimberku povesila a nasledne Nemcum a par dalsim narodum postavila funkcni stat. Problem je v tom, ze pri tom byly ztraty v rozsahu, ktery dnesni zapadni civilizace neni ochotna (a asi ani schopna) prinest. |
|
|
68 8.2.2010 23:29Vypočítal jsem pracně, že během četby autorova článku na světě pravděpodobně zemřelo něco kolem šestatřiceti až dvaačtyřiceti kojenců v rozvojových zemích. A to hladem. A já si při tom četl!! |
|
|
Jenda 9.2.2010 0:01Re: Vypočítal jsem pracně, Kolik jich zemrelo zatimco jste to pocital? ;-) A kolik se jich narodilo? |
|
|
čm 8.2.2010 15:39dětičky si strčte za klobouk Jsou mi ukradený, páč s tim nemůžu nic dělat. A Vám taky, Vás jen prudí EU a zelený. Kerej geniální odpůrce Lisabonu vám poradil tuhle nechutnost ? |
|
|
miro 8.2.2010 18:27Re: dětičky si strčte za klobouk ty blbečkunzamysli se nad sebou |
|
|
čm 9.2.2010 10:00Re: dětičky si strčte za klobouk To sem uzdělal. Jsou mi ukradený. A Vám taky. Jestli ne, nevim co tu děláte. Nebo přispíváte z pralesní nemocnice, jestli jo, tak se omlopuvám. |
|
|
Sýček 8.2.2010 18:46Nenápadný půvab zelených europříznivců jde-li o jejich věc, není žádná cizí oběť dostatečně veliká. Jo socialisti na to měli a mají krásné přirovnání: "Když se kácí les, létají třísky" - a les káceli a třísky létali: Židé, Cikáni, tuláci, buržoazie, sedláci, rolníci, živnostníci... Až když třísky létali i mezi soudruhy, začli všechny poučovat o lidských právech a svobodě. Dnes soudruzi zelení a soudruzi evropané mají svou vizi "dokonalé společnosti" a tak kácejí globální les a nevadí jim ani umírající děti. |
|
|
Mell 8.2.2010 15:16Jen malá poznámka pokud by se produkovala bionafta a etanol pouze z přebytku produkce na polnostech. které by jinak ležely ladem, tak jsem pro, pokud byl ale systém nastaven zelenými globálními mafiány tak, že huntuje chudé země a tam pak umírají lidé hladem, tak je potřeba se proti takovýmto zločinům postavit. |
|
|
Pete Brich 8.2.2010 19:31To jaksi dost dobře nejde. Je to velká investice (která má velkou spotřebu výchozí suroviny) a ta se musí brzy zaplatit. Zároveň to nefunguje na otočení vypinačem v okamžiku, kdy to potřebujete, resp. když máte zrovna dost surovinu ke zpracování. To ale je součástí každého procesu rozhodování o investici: 1) máte-li dost surovin na výrobu, 2) máte-li zajištěn prodej, 3) zisk = příjmy - výdaje. O to víc vyniká zločinnost takového jednání, protože již předem bylo známo, že ten "odpad" se musí uměle vytvářet (pěstovat), bod 2) se zajistí legislativním násilím za pomoci vytváření strachu u veřejnosti. To násilí musí být tak velké, aby toto podnikání produkovalo dost vysoký bod 3. PB |
|
|
para 8.2.2010 22:49Re: Jen malá poznámka Nejde o to co leží ladem ale o efektivitu transformace energií. I to co leží tzv. ladem odpočívá aby třeba další rok mohlo dát větší úrodu nebo alespon je zatravněné aby půda kumulovala co nejvíce vláhy pro období sucha.... Pokud by se našla biotechnologie co umožní návratnost investice alespon 10x a víc než dnes a bez vedlejších efektů - a to je yatím scifi - pak by to mohlo začít mít praktický smysl. Pak by s nadbytku energie šlo i dál něco pěstovat k jídlu... Zatím cca 3x efektivnější jak biopaliva resp. biolíh v Evropě je bioplyn a ani ten dosud efektivně fosilům nekonkuruje - musel by sám být ještě alespon 3x efektivnější. Dnes jsou to prostě zatím všechno experimenty a prvé vlaštovky na kterých se zákonitě prodělává a bylo by korektní alespon "přiznat barvu". Ve chvíli když jsme bohatí jak nikdy v historii předtím můžem ještě i trochu experimentovat ale tvrdit, že nás toto jednou spasí je nezodpobědnost. S dnešní úrovní OZE bycom přežili jen na zlomku životní úrovně se zlomkem dnešní populace. I to se ale může stát neoběvímeli zásadně nové energetické technologie včas. |
|
|
Karlos 8.2.2010 14:40Jé, EROEI para se svým malthusovským proroctvím o vyčerpání zdrojů tady zase vyplňuje diskuzi. Měl by si přečíst knihu "Největší bohatsvtí" od Juliana Simona a knihu "Vyčerpání zdrojů, skvěle prodejný mýtus" od Mojmíra Hampla http://cepin.cz/docs/dokumenty/Hampl.pdf Možná by pak konečně pochopil, že starost o energii budoucích generací, které budou mít mnohem lepší technologie, je neopodstatněná a měli bychom se starat o současné generace. |
|
|
knihovnik 8.2.2010 15:05Re: Jé, EROEI para soudruh hampl je vyrobek narodohospodarske fakulty VSE.od neceho takoveho se uvahy o energeticke budoucnosti lidstva nekupuji stejne jako se s pneumonii nechodi o radu k sociologovi. |
|
|
Karlos 8.2.2010 15:18Re: Jé, EROEI para No, vidím, že jste si ty knihy (660 stran a 70 stran) již stihl přečíst a dokonale zanalyzovat... |
|
|
knihovnik 8.2.2010 15:36Re: Jé, EROEI para a grafoman, to je pritezujici okolnost. |
|
|
Jenda 8.2.2010 16:20Re: Jé, EROEI para A čeho je výrobkem knihovnik jestli se můžu zeptat? |
|
|
para 8.2.2010 16:56Re: Jé, EROEI para Názory pana Hampla jsou podobné názorům pana Klause a znám je. Jsou založeny na VÍŘE, že společnost lidská zas oběví technologii podstatně lepší a tak se s dnešním problémem vypořádá s nadhledem. Problém ale je už v tom, že tyto názory byly publikovány těmito pány před propuknutím ekonomické krize která lecos v jejich myšlení převálcovala. Takže konkrétně už např. V.K. nehovoří jak po jejím počátku, že přejde jak běžná chřipka ale i on už má za to, že je to prvá vážná a zlomová krize svého druhu a jen tak nezkončí... To apriorní tvrzení, že budoucí generace budou mít mnohem lepší technologie je zatím jen přání a mýtus co trvá už asi 50let a nenaplnil se v energetice dosud. Informatika, elektronika... a jimy hodně ovlivněné obory zažijí ještě rozvoj a dávají naději na zlepšení alespon v optimalizaci využívání a transformací zdrojů. Za poslední dokonce celé století ale lidstvo nemá zdroj u kterého by právě parametr ERoEI rostl oproti minulosti tak aby se dominantní efekt zvyšoval co do kvality. - viz Hallův graf. http://www.esf.edu/EFB/hall/images/Slide1.jpg Roste jen kvantita tak že se uživí víc lidí ale na nižší životní úrovni. Tento právě pro míru životní úrovně podstatný aspekt bohužel asi nejen Karlosovi stále uniká. |
|
|
Karlos 8.2.2010 17:45Re: Jé, EROEI para Krize nijak nesouvisí se zásobami zdrojů. Krize je naopak důkazem toho, že hayekovec Klaus měl zase pravdu. Krize vznikla nesmyslným zákonem Billa Clintona, který uzákonil právo na hypotéky a bydlení pro všechny, a tak musely soukromé subjekty vědomě prodělávat, protože jim to nařídil zákon. Vysmívaný George Bush se tento zákon snažil zrušit, ale marně. Přečtěte si Community Reinvestment Act a jeho aktualizaci z roku 1996. Krize zase dokázala, že socialistické plánování všeho druhu vede akorát tak k problémům. "Tento právě pro míru životní úrovně podstatný aspekt bohužel asi nejen parovi stále uniká." |
|
|
para 8.2.2010 18:04Re: Jé, EROEI para A nemohlo by to být i trochu jinak? Krize v USA skutečně vznikla jako lavinový převis nenávratných hypoték.... Ty hypotéky se ale přestali navracet právě v důsledku poklesu efektivit a nejvíce tam kde se nejvíc nekriticky očekával zázračný progres jak za dob tatíčka Schella. Viz Hall - kde se vzal "Americký zázrak"? Čím ale to, že krize jednoho státu snadno přetekla přes všechny hranice? Jednak protom že USA s poklesem efektivit svých vlastních zdrojů byly nuceny přejít od pacifismu ke globalismu a také proto, že podoná situace je v ostatním světě a celý tento svět je svou nevyvážeností jakýsi šikmý svah po kterém se lavina suna dál, nabere na síle či se zpomalí. Jakkmile by nastala ve světě rovnováha - krizi by to rychle eliminovalo. Chcemeli progres je nezbytné mít vyší dynamiku jak předtím a to podminuje právě míra efektivity těžby energií. Chcemeli masovost tu zas podminuje celkový příkon energie. Obojí umocnuje malá osobní spotřeba a naopak velký konzum je brzdou jak vlečená zátěž. Termodynamika prostě zřejmě platí i v živých systémech at se nám to líbí či ne. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ekonomika-ktera-neni-o-trznich-vztazich |
|
|
Jenda 8.2.2010 18:15Re: Jé, EROEI para THE END OF THE WORLD IS NIGH !!! Vy kdybyste uklouzl na chodniku, tak to taky svedete na "pokles efektivit". Vzdyt je to prece jasne, dochazeji fosily, takze se neudrzuji chodniky tak jak se udrzovaly driv, za levnych fosilu a proto jste si ted narazil p.del. |
|
|
para 8.2.2010 22:20Re: Jé, EROEI para Jendo nejdo o svádění ve smyslu hledání vin ale o poznání na jakých principech živá i neživá příroda "stojí". Právě když tohle poznání chybí může kde co čí kde kdo co nevidět "lehnout". Stalo se to i civilizacím před námi. Stává se to i jiným biologickým druhům nakonec analogicky jak právě strojům kde termodynamiku ctíme už běžně několik století.. |
|
|
Jenda 9.2.2010 0:03Re: Jé, EROEI para A zakladnim principem je, ze predpovidani katastrof je skvely kseft. |
|
|
Marek 8.2.2010 12:50A co jiné počty? Pokud vámi zmíněné děti zachráníme, tak jich přibude ročně více než 6 milionů. To pochopitelně půjde geometrickou řadou. Rozmnožovací pud je totiž silnější v období dostatku potravy. Co dál? Jak tam ty potraviny chcete dopravit a rozdělit? Kdy už se země třetího světa naučí uživit se samy a ne čekat s nataženou rukou? Mají přeci k dispozici obrovské plochy. Co takhle přejít z doby kamenné od sběračství k éře zemědělství? Ano některé zvládly přechod k pirátství a otrokářství, ale to asi taky nebude ono. Dokud je budeme živit, nebudou se ani pokoušet se uživit sami. Chci to jen školy a výchovu, v tom bych je podporoval do roztrhání těla. Když dám někomu rybu, tak se ten den nají, když ho naučím rybařit, tak se už uživí zbytek života (ale musí chtít). |
|
|
68 8.2.2010 22:51Re: A co jiné počty? Nebo je naučit lovit a stahovat kůže. To je taky užitečný. A vorat, sázet, sklízet, píct a loupat brambory. A křesat vohen. Och, já bych je toho naučil, že by se nestačili divit. A nakonec ještě - jíst s příborem! |
|
|
Erik 8.2.2010 12:32Jaké je palivo budoucnosti? http://www.strukturalnifondy.info/clanek.php?clanek=2795 Kdo na tom vydělá u nás? Ten kdo tu má monopolní postavení při výkupu a zpracování zemědělských produktů Ti chudí zemědelci ve světě prostě prodají svá pole nějaké velké firmě, nebo jsou stejně jako tady tlačeni výkupní cenou. Kácení lesů je další problém. Jsem zvědavý co si budeme tankovat do nádrže za deset, patnáct let |
|
|
Ludva 8.2.2010 12:19Jíst i jezdit Viděl jsem reportáž, jak se upotřebený fritovací olej čistí na biopalivo použitelné do naftových motorů (s nenáročnou úpravou). Zdá se mi to mnohem lepší než draze vyrábět bionaftu (metylester). Najíte se a ještě na to jezdíte. |
|
|
Erik 8.2.2010 12:40Re: Jíst i jezdit http://www.komunalweb.cz/archiv-novinek/Motorova-paliva-z-organickeho-odpadu__s317x32489.html jezdit se dá i na odpadky |
|
|
Wlasta 8.2.2010 13:13Re: Jíst i jezdit třídění a zpracování komunálního odpadu je jediná cesta jak se nezavalit odpadky. Má to pouze jednu vadu - ekologisty. Společnou třídírnu odpadu, tehdy ještě se spalovnou, jsme s kolegou navrhovali postavit městům Most a Litvínov již v roce 1991. Argumenty proti - je to investičně drahé, znečišťuje to ovzduší. Tak se vybudovala skládka na vrcholu výsypky. |
|
|
Ladislav N 8.2.2010 15:03Re: Jíst i jezdit Odpadky je potřeba spálit, teplo využít, a ne se v nich přehrabovat a kompostovat je... |
|
|
Wlasta 8.2.2010 21:35Re: Jíst i jezdit odpadky je potřeba přehrabat, roztřít a maximálně využít. Mám strach, že jinak už moje pravnoučata budou hledat skládky z naší doby jako zdroje surovin. |
