A. Ruščák 20.1.2010 3:08

Re: Latinské úsloví praví

Jenže tady nejde o to říct, že tam vraždili jenom Češi nebo jenom Němci, aby tam nadbývaly mrtvoly... My víme, že je tam určitý počet mrtvol, který odpovídá tomu, že v dané lokalitě umírali lidé české, německé, ruské či židovské národnosti a ti, kdo je zabili, byli velmi pravděpodobně Češi, Němci případně Rusové. To je bez debat - a než se pustíme do detailního výzkumu, je dobré si ujasnit, že tohle už víme a v tomto bodě tvrdit, že vinni nejsou žádní Češi ničím je zkrátka hloupost.

Ještě nejsou, ale snad jednoho dne budou. Zabývají se evropským a mezinárodním právem. Cítím správně určitou averzi vůči právníkům?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vojtěch Maňák 20.1.2010 3:00

Latinské úsloví praví

Nejsem latiník, proto jen český překlad:

"V době míru určuje vinu soud, za války umírají vinní vedle nevinných."

Domnívám se, že nelze statisticky zcela přesně roztřídit, kterých eventuálních zločinů na německy hovořícím obyvatelstvu se dopustili bývalí udavači a kterých vojáci, z nich někteří po průchodu peklem východní fronty nepochybně psychicky narušení. V Postoloprtech nám totiž jaksi nadbývá mrtvol. Tedy je jich krapet mnoho a je důvod domnívat se, že ani zdaleka nebudou všechny patřit místním Němcům. A lituju, ale v dubnu utlučený ruský válečný zajatec se od Němce utlučeného v květnu téhož roku a exhumovaného o dva roky později moc lišit nebude.

Jinak, nejsou voni právník? Jestli ano, chápu, proč mají NacMacFíglové meče, které v blízkosti právníků modře světélkují...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kocour 20.1.2010 2:30

Re: Na úrovni popírání šoa

"Zabíjení německých civilistů Čechy se nedá ospravedlnit ničím"

Taktez, soudruhu, treba povrazdeni civilistu v Lidicich a zniceni jejich vesnice.

Vis, soudruhu, Nemci jsou cesti sousedi, a nema smyslu se dnes dohadovat o cinech nasich otcu, dedu .... Zil jsem dlouha leta v tv 'Sudetech', bylo tam dost Nemcu  (ti, kteri se nezapletli s Adou) a smisenych manzelstvi, a vychazeli jsme spolu skutecne dobre. Tak proc rozdmychavat stare spory, falsovat evidence, atd ? Aby se nejaky hajzlik 'dostal do politiky' nebo se 'zviditelnil' ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Ruščák 20.1.2010 2:12

Re: Neměl byste být takový kolektivista a etatista

Vzděláním jsem se nechlubil, stejně jako si na vizitky ani nikam svůj titul nepíšu. Nemám to za potřebí, jen posledně jsem podotkl na nevzdělání pana Matějky, který má tendenci se tvářit, že rozumí všemu od ekonomie po klimatologii a nemá přitom žádnou školu. Ne špatnou, prostě žádnou. V tomto komentáři se odkazuji na páně Vlkovo vidění konfliktu jako "Češi vs. Němci", na jeho neustále opakované argumenty ve smyslu kolektivní vina a kolektivní trest, na to, že vidí vztah mezi národy jako fotbalový zápas. Poukazuji na to, že pan Vlk neumí posuzovat lidi jako jednotlivce a je pro něj v pořádku, když Čech zabil po válce Němce, protože jiní Němci zabíjeli jiné Čechy. S touto logikou nesouhlasím, ba proti ní ostře protestuji. Tvrdím, že lidé nemají zodpovědnost za činy jiných, než ty své a nelze jim vyčítat, že někdo jiný například stejné národnosti něco spáchal. To pan Vlk nechápe. Kapitalismus vidím jako systém, který je dokonalým protikladem nejen komunismu, ale i nacionalismu, podobně iracionální ideologie, která je ochotná šikanovat či odmítat lidi jen na základě jejich etnicity. Závěr mého komentáře, který jste nepochopil, vyzval k tomu, abychom v sobě navzájem neviděli Čechy či Němce, ale poskytovatele služeb a zákazníky. Abychom nežili podle národních sentimentů, ale podle smluv. Abychom zapomněli na nějaké národní hrdosti a snažili se žít a nechat žít, dodržovat zákony a nesnažit se stavět jiné do své latě. To je tak těžké to pochopit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Acidburn 20.1.2010 2:11

Na úrovni popírání šoa

Dovedně manipulujete s fakty a srovnáváte nesrovnatelné. Na barikádách to byl regulérní boj, muž proti muži. Padlých barikádníků je mi sice líto, ovšem ti věděli, do čeho jdou, že to není dětská hra a především, nešli tam neozbrojení.

Zabíjení německých civilistů Čechy se nedá ospravedlnit ničím. To nebylo hrdinství, ale masakr, který nemá smysl zastírat. K divokým odsunům a poválečným zhovadilostem, včetně těch nejhorších excesů, v roce 1945 došlo. Oběťmi byli staří lidé, ženy a malé děti - ačkoli transfery Němců měly proběhnout spořádaně, na mnoha místech došlo ke stejným pochodům smrti, v jakých končili třeba Židé.

Mlátit, znásilňovat a zabíjet neozbrojené civilisty, navíc po skončení války, není hrdinství, ale ubohost. Mimochodem, třeba v Brně k divokému odsunu došlo, jen "náhodou" se ho zúčastnili ti samí "dělníci ze Zbrojovky", kteří o tři roky později fasovali flinty během "Vítězného února".

Popírání masakru Němců v Postoloprtech i jinde je na úrovni popírání holocaustu. Je mi jedno, co za hrůzy si prožili čeští vojáci v SSSR, pokud se vůči německým civilistům chovali stejně. Na zabíjení Němců v roce 1945 se podíleli především čeští civilisté, zhusta ti samí, kteří do 7. 5. 1945 seděli zalezlí za pecí. Jasně, česká holubičí povaha, kolikrát už jsem o ní slyšel.

Pohádky o údajných aktivních nacistech si nechte pro komunisty, svou rétorikou mezi ně skvěle zapadnete. Prostě - bylo rychlejší a levnější ty Němce postřílet, než dohlížet na spořádaný odsun. Navíc, kdo by si nevystřelil bez rizika...Omluvy za minulost jsou zbytečným, prázdným gestem, ale kritizovat tento jev falšováním historie je daleko, daleko horší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavpek 20.1.2010 2:11

Jdi už Václave s tímhle

vytahováním z hrobů do pr......

Už tě mám ty němcožroute plné zuby.Snesl jsem tvé kecy, když jsi psal o svém tatínkovi, jak veřejně řekl v tramvaji -Tenhle chlap mě mučil při výsleších na STB - a přitom si pamatuji tvého tatínka jako muže dvou tváří-Nejdřív jako bolševika, který projížděl Tatrou 8 a ohazoval lidi blátem, když jel jeho řidič zcela necitlivě a později jako mužíka se sklopenou hlavičkou, když byl propuštěn po Slánského aféře a chtěl být neviditelný, pak si pamatuji tvé neustálé kecy proti Němcům a obecně je vždycky zakončíš tím, aby si lidé koupili tvou knížku židovských anekdot nebo cokoliv jiného, co zrovna prodáváš.

Táhni do prdele a neopruzij, Vašíku,mám tě ty lháři plné zuby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 20.1.2010 1:59

Re: Neměl byste být takový kolektivista a etatista

Vy jste se někde chlubil svým vzděláním a diskutoval jestli má někdo maturitu apod. Z Vašeho příspěvku ale vyplývá, že vůbec (alespoň v tomto článku) nerozumíte čtenému a vůbec jste nepochopil o čem článek je. Ani vzdělání třeba získané i v zahraničí opravdu není "patentem na rozum".  Já ten patent samozřejmě také nemám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarda 20.1.2010 1:42

Kdo byli vrazi pane Vlku?

 No prece ti co vrazdili. V Postoloprtech muze jit jen o to kterych bylo vic protoze obeti byly nejen ceske a nemecke. Zato pri brnenskem pochodu smrti vrazdili rabovaci gardy, delnici brnenske Zbrojovky. Tedy ne byvali vezni koncentraku, ani Svobodovci, ale ti kteri jeste nedavno pilne pracovali pro soudruha Hitlera 12 h. denne. Nenamlouvejme si, ze nasi vrazi jsou neco lepsiho nez ti nemecti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mell 20.1.2010 1:38

Že je Komárek popleta

byio jasné už dávno, ale že za prachy napíše cokoliv, osočí, pomluví, zničí, to je vyšší princip většiny místních pisálků závislých na názorech chlebodárců, navíc, když to dělá Komárek, tak to může dělat každý 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 20.1.2010 0:51

Šovinista Vlk se zase ukazuje.

Vrazi se vyskytovali a vyskutují nejen mezi Němci a Čechy, ale ve všech národech ve všech zemích. Jen čeští šovinsité za nic na světě nepřipustí, že na záníku ČR měli vinu nejen Sudeťácí, ale i Češi. A Čechy nkkdo mordovat nemusel učit. Mordovali ještě léta po válce a to i mezi sebou. Ani sovětští poradci nemsueli učit Čechy mučení a vraždění. Kdykoliv dostanou v Čechách šovinisté možnost mučit a vraždit, tak to budou nadšeně provádět. Že tak někoho v Čechách bolí,když trpí jejích spoluobčané. Jen šovinistum se moc hodí, že tehdy kopali do zadku České lidi Němci. Když kopu Češi a třebas i Čechy, tak to se přece přehlédne. To se bere přece úplně jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mgr. Milda 20.1.2010 0:25

S tímhle se potýkám už delší dobu

jako pamětník jsem občas zván na diskuzi se studenty gymnázia, kde se přizvali také němečtí pamětníci. Samozřejmě referuji vždy o zavražděných členech své rodiny, můj tatínek zahynul ve vězení Brněnského Gestápa, můj starší bratr úplně na konec lágru Birkenau 1944, několik dalších příbuzných muselo uprchnout z Chomutova 1938 atd. Sudetoněmečtí pamětníci si nevzpomínají na nic, co bylo před květnem 1945.

Německý profesor si to všechno vyslechl a řekl mi, že je rád, že jsem na té diskuzi byl, protože vidí, že Sudeťáci mají velmi selektivní paměť.  Jednalo se o gymnásium v Augsburgu a jejich partnerské gymnázium v Jihlavě, kde jsem se narodil. Ti němečtí Jihlaváci ovšem ke mně jakoukoliv sympatii ztratili, ani mi při rozloučení nepodali ruku. Jednalo se v němčině a oni na to nebyli připraveni, že někdo z jejich obětí v tom jazyku dokáže podat podrobné svědectví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Ruščák 20.1.2010 0:20

Neměl byste být takový kolektivista a etatista

Umíte vůbec se podívat na člověka jako lidskou bytost? Neexistují žádní kolektivní Češi ani Němci, existuje Franta, Pepa, Hans nebo Heinrich... Trochu se mi zdá, že podobně jako komunisté redukujete vztahy mezi lidmi z různých národů na vztahy mezi "národy"... Já jen doufám, že kapitalismus a idea touhy po bohatství dosaženém vlastní snahou jednou Váš pohled pošle někam k dinosaurům. Peníze neznají vlast, ať žijí peníze!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

takyhistorik 20.1.2010 0:17

Koho chleba jis, toho pisen zpivej

Komu ze to patri MFDnes? Aha!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

takyhistorik 20.1.2010 0:16

Komu patri MF?

• reagovat
• nahlásit příspěvek