Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Jak (ne)bezpečné je získávání energie z geotermálních zdrojů?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Filip Konečný 13.1.2010 17:31Re: úložiště Stouro ozvi se mi na dtp@hattrick.cz kvůli diapozitivům Oranžové smrti. Díky! |
|
|
Chris Kelvin 11.1.2010 22:46Re: pěkný článek... Zkuste si Omare nejprve zjistit, jak tato metoda vznikla :-) Máme-li přesný popis škod, máme i přesné číselné zhodnocení dle této stupnice. |
|
|
Chris Kelvin 11.1.2010 22:44Re: Jediné co by pomohlo Jmenuje se to ITER. A po posledním vývoji prognóz na poli zdrojů energie se USA k ostatním rády připojily, i přes počáteční odmítavý postoj. |
|
|
Stoura 11.1.2010 19:33Re: úložiště On i odpad z některých severočeských elektráren by mohl posloužit pro získávání jaderného paliva - jenom se tím jeho množství skoro nezmenší. A u klasického paliva ty způsoby jsou známé. Jen je zatím levnější těžit čerstvý uran. |
|
|
sahara 11.1.2010 17:23Re: hmm... U řadových číslovek se píše tečka, a nikoli té, čili 4. se čte čtvrtý,á é,í. |
|
|
pteryx 11.1.2010 16:55úložiště V uhelných elektrárnách se spaluje uhlí, které se vydoluje ze země. Vše, co se nachází pod povrchem země je mírně radioaktivní. Při spalování uhlí dostane běžná tepelná elektrárna do prostředí více radioaktivity, než ta jaderná. Navíc je celkem pravděpodobné, že ten odpad z jaderných elektráren bude v dohledné době znovu použitelný jako jaderné palivo, že přijdeme na způsob jak ho zužitkovat a zmenšit jeho množství. Akorát je potřeba, aby tenhle výzkum někdo zafinancoval - navzdory jekotu různých ekologistů. |
|
|
Hydrogeolog 11.1.2010 16:52Re: Článek je krásná ukázka, jak lze použít neúplnou informaci k dezinformaci Někde ano, jinde ne. Hodně záleží na složení hluboké stavby zemské kůry a na tepelné kapacitě a tepelné vodivosti hornin - ta určuje geotermický stupeň - hloubku při jejímž překonání se teplota horniny zvýší o 1 stupeň. |
|
|
pteryx 11.1.2010 16:50neexistují neznámé faktory ... Je fakt, že do atomového výzkumu se dalo v době jaderného zbrojení spoustu prostředků, takže jde o poměrně dobře probádanou oblast. Co se týče probádanosti, není to úplně stopro, atom není nic na co by si člověk mohl snadno sáhnout, ještě by se tam nějaké to překvapení skrývat mohlo, ale je fakt že zkušenosti s provozem AE máme už přes 50 let, takže navzdory environmentální hysterii některých kruhů jsou jaderné elektrárny poměrně bezpečným zdrojem energie. |
|
|
janoryna 11.1.2010 16:48hit sezóny je podzemní ukládání CO2 z elektráren od ekologů vím, že takové úložiště s několika tunami nenatlakovaného pevného radioaktivního odpadu nejde bezpečně utěsnit. a u CO2 se jedná o milióny tun stlačeného plynu. nevyvolá to také lokální zemětřesení a co se stane, když náhlým otřesem se ten plyn bleskově uvolní. to bude potom ocelové město j. verna. |
|
|
Hydrogeolog 11.1.2010 16:46Re: Článek je krásná ukázka, jak lze použít neúplnou informaci k dezinformaci Jenomže lidé se tam zase vždycky vrátili a umožňuje jim to právě ta geotermální energie. |
|
|
Hydrogeolog 11.1.2010 16:43Re: Článek je krásná ukázka To je o něčem jiném. To auto jízdou ze svahu získává energii, zatímco zemětřesení je uvolněním napětí, které se v hornině samo od sebe hromadí tlakem, nebo odstupováním okolních bloků. Jestliže je natolik pružná a kompaktní, že se v ní to napětí vydrží kumulovat bez drobnějších poruch až dokud nedojde k překročení meze pevnosti celého jejího objemu, tak vznikne katastrofické zemětřesení. Jestliže hornina praská postupně, tak vznikne serie drobnějších zemětřesení a ke katastrofě nedojde. Bavíme se o obrovských energiích, kterými člověk nemá šanci působit, takže pokud by při nějakém vrtu k nějakému rozsáhlému zemětřesení skutečně došlo, tak by k němu došlo buď tak jako tak, anebo by to odvrátilo ještě mnohem strašnější katastrofu. |
|
|
Jenda 11.1.2010 16:26Re: Článek je krásná ukázka, jak lze použít neúplnou informaci k dezinformaci "Podstatná je teplota horniny a ta je regionální." .... tedy ruzna v ruznych oblastech. A nesouvisi ona nahodou ta teplota se seismickou "vyznamnosti"? |
|
|
Stredocech 11.1.2010 16:25Re: Četl jsem antologii scifi Železo přichází z hvězd, Ano, spisovatelé sci-fi se někdy odvázali až moc. Ale já osobně bych někdy kolem r. 1965 považoval za naprostou sci fi satelitní telefon. Zrovna tak byly roku 1960 fantasií "televize, které se pověsí na stěnu jako obrázek," mobilní telefony a skoro všechno, co je dnes kolem osobních počítačů a IT. Tehdy dokonce i autoři sci-fi popisovali sítě několika málo superpočitačů ve velkých světových městech, propojené navzájem. V těch osobních počítačích bych za jedinou vyjímku označil román Znamení psa, kde je počítač s umělou inteligencí, se kterým se komunikuje hlasem. Také jsem četl sci fi, kde je běžný mobilní telefon. |
|
|
Stredocech 11.1.2010 16:14Re: Četl jsem antologii scifi Železo přichází z hvězd, Země se zaručeně nerozletí na kusy. To, co je z našeho hlediska katastrofa, je z hlediska zeměkoule naprosto nevýznamné. |
|
|
Stredocech 11.1.2010 16:07Tepelné čerpadlo, jak už říká jeho název čerpá teplo ze studeného zásovníku do teplého, k čemuž je třeba mechanické energie. Studený zásobník, který se přitom ochlazuje, může být vzduch, voda nebo půda. Je to vlastně "lednička" s tím rozdílem, že nevyužíváte ochlazování uvnitř, ale naopak ohřívání venku. Teoriii máte třeba tady http://proatom.luksoft.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2006122002 |
|
|
Kukulín 11.1.2010 16:06Re: Jaderná energetika je ve srovnání s tímto naprosto bezpečná, protože zde Něco se předpovědět dá. Například čím větší kaverna tím větší průs.švih. Příklad: tunel blanka a díry v zemi ve Stromovce, který tam přece neměly, ale opravdu neměly být. |
|
|
Kukulín 11.1.2010 16:00Re: Článek je krásná ukázka Jak drobným otřesem může blb způsobit katastrofu. Umělým vyvoláním drobných otřesů, které by hromadící se napětí v hornině uvolnily jen, aby to bylo postupně. Drobným postrčením odbrzděného auta na kopci, auto postupně získá větší rychlost. Zkuste ho pak zastavit třeba vlastním tělem. |
|
|
Stredocech 11.1.2010 15:50Re: Článek je krásná ukázka, jak lze použít neúplnou informaci k dezinformaci Ale přesto, znáte nějaké "neseismické" a "nevulkanické" oblasti, kde je možno čerpat velké množství tepla z malých hloubek? Rájem geotermální ebergie je Island, kde je vysoké nebezpečí vulkanické činnosti, obrovský výron lávy a hlavně plynů tam někdy ke konci 18 století zahubil čtvrtinu obyvatelstva. |
|
|
Stredocech 11.1.2010 15:41Jaderná energetika je ve srovnání s tímto naprosto bezpečná, protože zde prakticky neexistují neznámé faktory. Reaktor a vše kolem je vyrobeno člověkem a provozní zkušenosti jsou dnes veliké. Naproti tomu, tak obrovské kaverny v hlouce několika kilometrů jak uvádí autor mohou způsobit leccos. To nikdo nepředpoví. |
|
|
m.l. 11.1.2010 14:07Jediné co by pomohlo je zorganizovat nějaký nový projekt Manhattan, zaměřený na jadernou fúzi. Jenže takto velký projekt je mimo možnosti jakéhokoliv levicového státu, současné USA nevyjímaje, takže máme smůlu a musíme to pytlíkovat jak se dá :-( |
|
|
JJ 11.1.2010 13:51Re: Sakryš aby nám nespadl Liberec V pripade Liberce vzdy slo spise o vysi investic a dotaci, nez o stavbu/ akci samotnou. Takze to klidne budou 10 let budovat a potom to se stejnym klidem zavrou a dalsich 10 let monitorovat a odstranovat. |
|
|
JJ 11.1.2010 13:48Re: pěkný článek... Posuzuje se to podle skod, srovnanim. Na desetinu stupne to ma smysl, prestoze by bylo asi lepsi tam dat smerodatnou odchylku metody. Urcite lepsi, nez zaokrouhlit na 7 a uvadet stejnou odchylku. |
|
|
JJ 11.1.2010 13:47Re: Další případ ze Švýcarska Melcina u brehu. Je videt, ze jste tam nikdy nebyl. A ano te vody je tam tolik, ze otepluje svoje okoli v zime tak o 3 stupne celsia. Nejake vytapeni domu je oproti tomu .. |
|
|
Bedzyk 11.1.2010 13:44Re: pěkný článek... konsensusem přece. Neznáte? Velmi působivé. |
|
|
JJ 11.1.2010 13:30Re: Článek je krásná ukázka, jak lze použít neúplnou informaci k dezinformaci Dekuji, zajimave. Technologie se vyviji, v tezbe plynu je ted poslednim hitem "horizontalni" vrtani. Ale vetsinou nejde o tvrde horniny. |
|
|
otylka 11.1.2010 13:27Re: Četl jsem antologii scifi Železo přichází z hvězd, přečtěte si J. Verna - dost z toho očem tam bájí se do jisté míry stalo skutečností, i když trošku jinak - např. přistání člověa na měsíci... |
|
|
JJ 11.1.2010 13:26Re: hmm... To 4te generace se lije podstatne vice, existuje 4-6 soupericich projektu a predhaneji se, kdo bude prvni s komercni aplikace. A to fuze se cpe jeste vic. |
|
|
... 11.1.2010 13:21Re: Četl jsem antologii scifi Železo přichází z hvězd, Vážně máte pocit, že sci-fi literatura dokázala cokoliv předpovědět? Není to spíš tak, že si autoři vymýšleli něco zajímavého a občas se to náhodou splnilo? Je rok 2010 a nevidím okolo sebe ani lety na Europu s lidskou posádkou (Vesmírná Odyssea), ani uměle inteligentní roboty (I. Asimov), ani létající auta... |
|
|
Hydrogeolog 11.1.2010 13:09Re: Článek je krásná ukázka, jak lze použít neúplnou informaci k dezinformaci Nemusel. Podstatná je teplota horniny a ta je regionální. Samozřejmě je tady podstatný rozdíl mezi regiony. V geotermálních oblastech spjatých s kvartérním vulkanismem dosahují teploty vod až 250 stupňů C v hloubkách 500 až 1000 m, zatímco my můžeme počítat s podzemní vodou horkou maximálně asi 70 stupňů C. U nás můžeme časem využívat spíše to v článku zmíněné "suché teplo hornin" z výměníků tvořených dvěma vrty a puklinou mezi nimi. Při hloubce 2000 m může mít výstupní médium teplotu 60 až 80 stupňů, postačující k vytápění sídliště, zatímco pro teplotu 150 až 190 stupňů a příkon postačující k pohonu 10 až 20 MW elektrárny by byly potřeba vrty o hloubce asi 5000 m. Je to otázka ekonomické kalkulace, protože náklady by musely být vynaloženy nejen na ty provozní vrty, ale především na celkový průzkum, aby celý nákladný systém nakonec nezkolaboval např. na mineralizaci teplonosného média vyluhováním hornin, anebo na jejich předčasné ochlazení. |
|
|
omar 11.1.2010 13:01pěkný článek... ... jenom mám trochu pochybnosti, že lze odhadnout u zemětřesení, které proběhlo v roce 1356 jeho sílu na desetinné místo |
