Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Otevřené otázky kolem globálního oteplování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Antonín I. 8.1.2010 3:45Změna klimatu Pane Zemane, rozhodně nejsem odborník na ty složité otázky podnebí, ale domnívám se, že zpolitizování věci rozhodně neposloužilo. Když tak pročítám články na toto téma, nějak mi všude chybí celkové zhodnocení všech vlivů, které hrají roli a tím myslím jak vlivy slunečních cyklů, tak (pomalý) posun kontinentů, jevy unvitř Země, kde jak víme je dost teplo a posuny magmatu jistě značně ovlivňují kolik tepla z vnitřku Země proniká na povrch. O tom panikáři nemluví, možná ani nevědí anebo ani vědět nechtějí. Domnívám se, že udělat skutečně vědeckou - a zdůrazňuji vědeckou, ne politicko- či finančně závislou, zabarvenou - studii, kterou bych nazval "jak to na povrchu a uvnitř té naší planety opravdu je s výměnou tepla", není s dnešními znalostmi přes všechny technologické a počitačové pokroky možné. A jestliže někdo předstírá, že to zvládnul, je podle mne nafoukaný lhář. A utrácet globálně nepředstavitelné množství peněz na "záchranu", je podle mne nejenom největší podvod v dějinách, ale i ukázka hlouposti a hlavně nezodpovědnosti politiků snad všude na světě. Ty peníze by mohly být lépe užity, nemám na to recept, ale jsem přesvědčen, že kdyby šarlatáni a neskrupulózní vyděrači byli znemožněni vydělávat na strachu prostého občana, náš svět by byl lepší. Jistě, řeknete "zase jeden snílek", ale proč ne? |
|
|
Jan Zeman 8.1.2010 4:09Re: Změna klimatu Klimatologové z IPCC by měli být postaveni před soud pro podvod a obecné ohrožení. Ne proto, že ve vidině miliónových grantů sestavili nespolehlivé modely, a jejich ještě nespolehlivější interpretace, ale proto, že se při tom v honbě za prestiží a penězi spojili s politiky, kteří prosazují ekonomicky sebevražedná řešení, která mohou vést a dokonce již vedou - jako v případě biopaliv - k smrti mas lidí ve třetím světě, kteří již svými možnostmi nedosáhnou na cenu základních potravin, jejichž cena se v té souvislosti výrazně zvýšila. Navrhuji doživotní tresty. |
|
|
Mirek Šejna 8.1.2010 9:01pane Zemane jako autor článku jste se právě předvedl jako dokonalý vůl. Jestli chcete někoho stavět před soud za činnost v IPCC, tak se snažte sám a nepindejte tady na Psu. Podejte trestní oznámení na české členy IPCC, abyste šel příjkladem pro ostatní. V IPCC byl za Česko do loňska klimatolog Pretel a od letoška klimatolog Metelka. Tak na ně podejte trestní oznámení. Už se těším, jak si s tím Vašim trestním oznámením na policii vytřou zadnici. |
|
|
cb 8.1.2010 9:10Re: pane Zemane Mate pravdu, to je jako za komunismu podat trestni oznameni na Husaka. |
|
|
Mirek Šejna 8.1.2010 9:45Re: pane Zemane nemáme komunismus, takže Vám nic nehrozí. A kdyby přece jen ano, tak Vám jistě prezident Klaus ochotně udělí milost. :-)) |
|
|
L.Metelka 8.1.2010 9:13Re: pane Zemane Souhlasím. Komu se nelíbí, co dělám, ať na mě trestní oznámení dá. nebo ať si stěžuje kde chce... Bude veselo... :-) |
|
|
Pepek 8.1.2010 9:50Re: pane Zemane Napadlo vás někdy, jaké důsledky má a bude mít vaše konání? Resp. konání politiků, kteří se vašimi výroky zaštiťují při hrabání a přerozdělování peněz? Většině diskutujících nevadí nevhodné vzorky dat, nadto zpracované pod současnou (=chabou) úrovní pochopení. Vadí jim politicko-ekonomické důsledky, které mnohonásobně zastíní nějaký stupínek nahoru dolů. |
|
|
Michal Brom 8.1.2010 1:59pokračování Druhou věcí je to jak bychom na to měli reagovat či případně co s tím dělat. Jako ve všech důležitých otázkách se i v tomto případě vynořují tisíce zarytých odpůrců, grázlíků a velkých ryb kteří na tom chtějí vydělat, propagujících extrémistů a potom nejvíce je nás, obyčejných lidí. Co se obyčejných lidí týče tak jsem přesvědčen o tom, že běžný člověk evroamerického typu doopravdy nadužívá dostupné zdroje a je bezpodmínečně nutné naučit se zodpovědnosti! Zároveň se tyto zdroje velmi rychle ztenčují a tudíž nalezení adekvátních náhrad je nabíledni! Pro oba tyto body je všechen ten humbuk velmi prospěšný, protože jsme si velmi zvykli, že to co nás opravdu nebouchá do hlavy jako by neexistovalo. |
|
|
Jan Zeman 8.1.2010 4:03Re: pokračování "Zároveň se tyto zdroje velmi rychle ztenčují a tudíž nalezení adekvátních náhrad je nabíledni!" No a proto bychom se neměli zabývat naprosto nepravděpodobnými katastrofickými vizemí a pseudořešeními, ale obrátit svou pozornost k reálným problémům životního prostředí, kterým problém globálního oteplování v žádném případě není a i kdyby nakrásně byl, nezmůžeme s ním vůbec nic bez toho, abychom způsobili globální ekonomický kolaps. Je třeba obrátit pozornost k alternativám současné fosilní energetiky, ale ne proto, abychom neprodukovali CO2, jehož vliv na klima je zcela zanedbatelný, ale proto, že fosilní energetické zdroje jsou pro budoucnost nedostatečné. Náš problém je zcela opačný než globální oteplování a to je iminentní hrozba nástupu doby ledové - viz. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vostok-ice-core-petit.png neboť Milankovičovy cykly jsou neúprosné a tudíž musíme vynalézt technologie, jak to přežít. Naše meziledová doba už trvá oproti poslední dlouho a tudíž pravděpodobnost, že globální oteplovvání povede k nějaké celosvětové katastrofě, jak nám líčí páni Gorové či Hansenové apod. je čistě nulová. Ledová doba (velká ledová doba - ne nějaké "Maunderovo minimum") totiž se 100% pravděpodobností přijde - jakkoli naše generace se toho doufám nedožije - v relativně velmi blízké budoucnosti, o tom žádný soudný paleoklimatolog moc nepochybuje, jsme totiž již za vrcholem cyklu. |
|
|
Michal Brom 8.1.2010 1:58Neni otázka jestli je nějaká změna. Je otázka co s tím. Posledních 200let člověk prožil obrovský boom který mnohonásobně zvýšil využívání přírodních zdrojů a vytváření odpadních látek. Pokud někdo tvrdí, že toto nemá na naši malinkou planetu vliv tak minimálně neumí počítat. |
|
|
Tx 8.1.2010 2:39Re: Neni otázka jestli je nějaká změna. Je otázka co s tím. No právě, pane Brome, on mi to totiž ještě nikdo nedal spočítané, za kolik % CO2 (když už o něm mluvíme) může člověěk a za kolik příroda (soply.lesní požáry atd). Taky se vůbec nemluví o tom, že vodní pára má cca 10x větší vliv než celý CO2. Jenže s vodní párou, které je navíc 10 - 100x víc než CO2 to holt není takovej kšeft jako s CO2. S tou se toho dělat moc nedá, Oceánu holt šlauch do p... nezavedete, abyste mu chytal vodní páru jako kravám metan... A když si to spočítáte, zjistíte, že i kdybychom emise CO2 snížili na 20% (což by nás ekonomicky zcela položilo), tak to na "oteplování" nebude mít sebemenší vliv. Pokud se domníváte, že jdu proti názorům "všech vědců", přečěte si (vygooglujte) dopis 270ti vědců kancléřce Merkelové ("všichni vědci" je totiž další podvod). |
|
|
Tx 8.1.2010 2:43Re: Neni otázka jestli je nějaká změna. Je otázka co s tím. Oprava překlepů: sopky, člověk, přečtěte (psal jsem to potmě). |
|
|
Princ Drson 8.1.2010 8:00Re: Neni otázka jestli je nějaká změna. Je otázka co s tím. Ach jo, za zvysovani CO" v atmosfere muze jednoznacne clovek. Vypoustime toho dokonce vic, nez je prirustek v atmosfere. kam se ten prebytek ztraci, zatim neni jiste. Proto se tomu rika missing sink. A vodni para - tak jeji mnozstvi je zavisle na teplote. Odstrante z atmosfery vsechny sklenikove plyny a teplota Zeme se ustali na cca -15 C behem nekolika noci. |
|
|
honzak 8.1.2010 7:04Re: Neni otázka jestli je nějaká změna. Je otázka co s tím. Pána ve 2 ráno patrně políbila matematická můza! Nuže, sem s výsledky antropogenního vlivu na změny klimatu! Mezi námi - není důležité umět počítat, ale vědět, CO SE MÁ POČÍTAT! Až to pochopíte, tak se vám uleví. |
|
|
Mirek Šejna 8.1.2010 8:30Honzaku ale ono se ví, co se má počítat. Počítat se má změna poměru izotopů uhlíku v CO2. Ten uhlík ve fosilních palivech, která spalujeme, má jako na potvoru jiný poměr izotopů, než přirozený poměr izotopů kolující v atmosféře. A v posledních 50 letech se opravdu výrazně mění zastoupení izotopů uhlíku v atmosferickém CO2. Takže se ví, co se má měřit a počítat, a dokonce se to měří a změny byly zjišťeny |
|
|
lahvac 8.1.2010 9:30Re: Honzaku Akorat se nevi, jakej to CO2 ma vliv na globalni klima |
|
|
Pepek 8.1.2010 7:56Re: Neni otázka jestli je nějaká změna. Je otázka co s tím. Já počítat neumím. Musím si počkat na vaši přesnou analýzu. |
|
|
Paul Sulc 8.1.2010 1:17Vazeny pane Zemane, ja nejake oteplovani nepozoruju, a to je mi pres 70. Ale jestli existuje, zaplat pambu za nej, 20 stupnu pod nulou, to neni prave orechove, ze?? |
|
J. Wagner 8.1.2010 1:42Re: Vazeny pane Zemane, Naprosto s vami souhlasim, pane Sulci, ja jsem teplomilny tvor a nedockave cekam. kdy uz konecne prijde to oteplovani. Nejenze mi bude konecne teplo, ale nebudu muset kupovat zimni obleceni a usetrim za topeni. Cert vem vsechny, kteri proti oteplovani bojuji (jakkoli jsou to vycuranci, kteri jdou pouze po nasich penezich a nejake udajne oteplovani jim je ukradene). |
|
|
Michal Brom 8.1.2010 2:00Re: Vazeny pane Zemane, Však vám nikdo nebrání se za tím teplem odstěhovat ;) Ale pokud jsou všechny vaše názory takto krátkozraké....? |
|
|
exulant 8.1.2010 6:02Re: Vazeny pane Zemane, Takze vy budete pro stare heslo "porucime vetru, desti". Jsou holt lide nepoucitelni, fajn.Ja spis dam na lidskou vynalezavost, ktera si zatim vzdycky kdyz byl neceho nedostatek nasla nahradu. At uz to bylo za Napoleona cikorka a repny cukr, za Adolfa a v Jizni Africe benzin z uhli, kdyz dosel v Americe antracit, predelaly se kamna, levnejsi materialy za klasicke ale drazsi, a tak bychom mohli jit do nekonecna. Proc bych se stehoval nekam kde nejsem doma pokud nemusim utikat pred bolsevikem? To neni kratkozrakymi nazory. |
|
|
Michal Brom 8.1.2010 9:16Re: Vazeny pane Zemane, Já nemluvím o žádném poroučení větru dešti. Naopak říkám, aby si lidé uvědomili, že tahle planeta je malá a to vaše neustálé nacházení náhrad musí zákonitě směrovat do ekologických technologií prostě proto, že pokud si nepřipustíme odpovědnost tak budeme muset hledat náhradu za pevninu, vodu a jídlo ;) |
|
|
Paul Sulc 8.1.2010 19:04Re: Vazeny pane Zemane, Jedine skutecne reseni je vymordovat alespon polovinu populace, hlavne menecennych , nezamestnatelnych druhu, a dostat se na cislo jako pred 70-100 lety. |
