28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
JE 8.1.2010 9:43

Re: pro nick JE

Jistě, pokud by byla k dispozici originální data, pak by se dalo rozhodnout o tom, zda byla homogenizována (a to správně, bez vyjímky), nebo zfalšována. Vám přijde normální,  že Mann, Jones a další desetiletí odmítali originální data poskytnout (na zákledě neskutečně pitomých výmluv) načež, až to začalo hrozit průšvihem, data smazali?

L.Metelka 8.1.2010 9:46

Re: pro nick JE

Pokud jde o naše data, CRU má data homogenizovaná (pokud se originální nehomogenizovaná data ztratila). Ale tan nehomogenizovaná data pro ty 4 naše stanice máme my.

A porovnáme je s daty CRU.

Mirek Šejna 8.1.2010 9:50

Re: pro nick JE

mohl byste nám sdělit, jak mohli McIntyre a McKytrick provést slavnou klimaskeptickou analýzu dat Mannovy hokejky, když jim Mann ta data dle Vás odmítl dát a radši je smazal?

Klimaskeptici už několik let oslavují McIntyreho a McKytrika za to, jak prý dokázali Manna usvědčit ze špatné metodiky zpracování dat. A dnes se najednou od JE dozvídám, že žádná data od Manna nedostali. To by mě tedy opravdu zajímalo, jak tu analýzu udělali, když data neměli.

Mirek Šejna 8.1.2010 9:34

Re: pro nick JE

za A) Tak to by mě opravdu zajímalo, jak mohli pánové McIntyre a McKitrick udělat podrobnou kritickou analýzu Manovy hokejky z Mannových dat, když ta data údajně Mann odmítal mnoho let poskytnout. 

za B) Pokud netušíte, co to jsou homogenizovaná data a myslíte si, že je to eufemismus pro zfalšovaná, tak radši do této diskuze nelezte.

JE 8.1.2010 9:45

Re: pro nick JE

Viz výše

Mirek Šejna 8.1.2010 9:59

nicku JE

neuhýbejte od odpovědi a sdělte mi, jak mohli McIntyre a McKytrick provést analýzu Mannových dat, když jim ta data prý podle Vás Mann nedal a radši je smazal.

JE 8.1.2010 11:14

Re: nicku JE

Neprováděli analýzu dat od Manna. Podrobili kritice statistické metody vyhodnocení, ukázali, že ze stejných dat lze korektní analýzou dostat graf bez hokejky. To, že si Mann data upravil ( zfixloval) tak, aby při alespoň nekorektním zpracování hokejku dostal, je vysoce pravděpodobné. Proč by jinak tak dlouho odmítal dát originální data k dispozici? To je mimochodem ve SKUTEČNÉ vědě jeden z nejtěžších hříchů, tajit data. Vždy v té korespondenci s Jonesem o tom otevřeně píší - než bych originální data někomu dal, raději je zničím. Jistě, bylo by po kšeftu. Vy teď demagogicky napíšete, že nic z toho se nedá dokázat. Jistě, když důkazy zničili. Naštěstí nezničili korespondenci, která je usvědčuje z podvodů. Existuje na to pěkné úsloví: Chytrému napověz, hloupého nakopni. To byste taky zasloužil, Šejno.

L.metelka 8.1.2010 11:17

Re: nicku JE

Ale ale...

Mann zpracovával data metodou PCA a "hokejku" dostal v 1. modu. McI+McK použili jiné předzpracování dat a když následně dělali PCA, neotestovali si počet relevantních modů, vzali jako Mann natvrdo 2 mody. Jenže se ukázalo, že jich měli vzít 5. A "hokejka" byla při tom jejich předzpracování ve 4. modu. Pokud by jich vzali 5, tak, jak měli, dostali by výsledky velice podobné Mannovi.

To jen tak na okraj...

Pavel 8.1.2010 12:51

Re: nicku JE

Jak mohli ukázat, že ze stejných dat jde dostat graf bez hokejky, když data Mann údajně smazal?

JE 8.1.2010 13:46

Re: nicku JE

Smazal originální data, ne ta, co si zfixloval.

Bob 8.1.2010 9:45

Re: pro nick JE

Homogenizácia časových radov meteorologických údajov (predovšetkým mesačných priemerov teploty vzduchu) je štandardná metóda štatistickej modifikácie časových radov v tých prípadoch, keď došlo k porušeniu homogenity v dôsledku preloženia stanice, zmeny nadmorskej výšky, zmeny podmienok na stanici. Homogenizácia sa robí iba vtedy, keď je jednoznačne potvrdená a známa príčina porušenia homogenity a je k dispozícii aj referenčný rad pozorovaní na porovnateľnej kvalitnejšej stanici v okolí. Práve používanie nehomogenizovaných časových radov teploty vzduchu zneužívajú skeptici na skresľovanie údajov o rastúcom trende teploty vzduchu na niektorých staniciach.

Pepek 8.1.2010 9:39

Re: pro nick JE

Skvělá možnost jak zvýšit "věrohodnost" dat. Jinak počítačové modely tak komplexních procesů jsou k smíchu. Zapátrejte v odborné literatuře, jaké jsou neuvěřitelné problémy s modelováním o mnoho řádů jednodušších dějů, kde si navíc můžeme pomoci laboratorními pokusy a měřeními.

L.Metelka 8.1.2010 9:42

Re: pro nick JE

Vy zapátrejte v odborné literatuře, na čem jsou klimatické modely založeny...

Pepek 8.1.2010 10:06

Re: pro nick JE

Na zjednodušujících předpokladech stovek či tisíců procesů, nad miliony geolokací. Chápu ale, že souhlasem s neuchopitelností této problematiky pomocí počítačových modelů

byste (nejen vy) ztratili tvář. Vlak už se prostě moc rozjel.

L.Metelka 8.1.2010 10:19

Re: pro nick JE

Zjistěte si o tom něco, než začnete pindat nesmysly...

JE 8.1.2010 11:16

Re: pro nick JE

Má pravdu, vývoj klimatu je chaotický a nelze jej namodelovat.

L.metelka 8.1.2010 11:19

Re: pro nick JE

Deterministicky jistě ne. Ale řada ve své podstatě chaotických procesů má celkově poměrně jednoduchý popis...

All 8.1.2010 6:58

Víra

Víra pozbavená rozumu stává se více méně nebezpečným šílenství

Jenik 8.1.2010 4:34

pane Metelko

kolik tedy bylo tropických dn a nocí, nebo je to oteplovačské tajemství?

Napomíníní o laickém vyjádření si už nechte pro sebe a ODPOVĚZTE!!

Čekám na to od loňska, a na opakovanou otázku, na kterou byste měl odpovědět "o půlnoci po probuzení" jste mi (kromě pindů) NEODPOVĚDĚL

L.Metelka 8.1.2010 8:24

Re: pane Metelko

To byste se nejdříve musel zeptat tak, abych mohl odpovědět. Tohle je pěkný dotaz typu "chci něco, neřeknu pořádně co, ale chci to hned". Takových dotazů máme spoustu... Ale uděláme to takhle:

Pokud to chcete pro jednu lokalitu (stanici), dejte vědět pro kterou a spočítám Vám to.

Pokud to chcete pro ČR, musel byste definovat, co je pro Vás "tropický den v ČR" nebo "tropická noc v ČR". Stačí, když se to vyskytne na jediné stanici? Nebo na určité části stanic? Na jaké? Nebo na všech stanicích? Navíc tohle už jsou věci, které nedáváme zdarma, musel byste si naprosto standardně napsat objednávku a tu informaci si koupit.

Pokud jde o to, že bych to měl (podle Vás) vědět "o půlnoci po probuzení", asi si myslíte, že bych si to měl pamatovat po jednotlivých stanicích a letech, kromě toho samozřejmě ještě letní dny, mrazové dny, ledové dny, arktické dny, ... Nechcete toho trochu moc?

Amoniak 8.1.2010 8:37

Re: pane Metelko

To je ale hezké ... "kolik bylo tropických dní" je strašně složitá otázka. Ale "otepluje se" (nebo "mění se klima") jsou otázky kde odpověď je jednoznačná.

Mirek Šejna 8.1.2010 8:43

Amoniaku

pokud nerozumíte tomu, co napsal Metelka, pak problém bude ve vašem IQ a nikoli v Metelkově. Metelka to napsal jasně - tedy alespoň pro člověka s fungujícím mozkem.

Pro Vás to Amoniaku pro jistotu popíšu ještě víc "polopatě":

V Polabské nížině je každým rokem pravidelně víc tropických dnů, než na vrcholu Sněžky. Pokud se tedy Metelka ptá na lokalitu, pak jeho otázka je zcela logická a jen blbec netuší, na co se Metelka ptá.

Bloud 8.1.2010 8:45

Re: pane Metelko

Trefné, dávám palec hore.

Mirek Šejna 8.1.2010 8:56

Re: pane Metelko

a jejda, další exot s nižším IQ, kterému dělá problém pochopit psaný text.

Bloud 8.1.2010 9:16

Re: pane Metelko

Víte, pane Šejno, číst umím možná stejně dobře jako Vy. Možná mám oproti Vám výhodu v tom, že si umím domyslet dopady jakéhokoliv "vědeckého bádání" , kterého se chopí politici a lidé přisátí na státní cecíky s tučnými granty. Možná po vyhraném boji s CO2 zjistíte, že je Vám zima. Ale lidé Vašeho ražení jistě najdou způsob, jak s pomocí nezpochybnitelných měření z několika stovek meteorologických stanic a nezpochybnitelných závěrů osvícených 2500 vědců  rovněž z celého světa dokázat, že je nám všem vlastně teplo. Samozřejmě cinknuté grafy nemohou chybět. Pěkný den, spasiteli.

Mirek Šejna 8.1.2010 9:42

Bloude,

mě globální oteplování vyhovuje a kohokoli, kdo je připraven za moje prachy proti globálnímu oteplování bojovat, jsem ochoten osobně nakopat do zadnice.

To ale ještě neznamená, že budu tolerovat pitomce, kteří si myslí, že v každé lokalitě Česka je stejný počet letních nebo tropických dnů, a vyčítají Metelkovi, že jim to není schopen říci.

Bloud 8.1.2010 9:43

Re: Bloude,

V tom případě je to vpořádku.

Pepek 8.1.2010 10:10

Re: pane Metelko

Tak třeba Praha, a abyste to měl jednodušší, tak konkrétně Komořany.

L.Metelka 8.1.2010 10:27

Re: pane Metelko

V Komořanech stanice není. Můžu z Prahy nabídnout Libuš, Ruzyň, Klementinum, Karlov...

Petr Kiebel 8.1.2010 12:25

Re: pane Metelko

bože, to je debata - a pane Metelko, kolikrát u nás sněžilo? A odpovězte mi hned teď. A jestli ne, tak jste podplacený klimaseptik a GO neexistuje a fšechno je to podplacený a domluvený uááá.

No to fakt koukám, lidi vzpamatujte se a trošku myslete než plácnete podobné hovadiny...